Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-04-29 12:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хы.
Поводу уже двух предыдущих разборок.

Не знаю почему, но мои оппоненты там дважды использовали логику "раз ты так говоришь, то наверное у тебя нет опыта". И почему-то те, кто со мной согласны - этот аргумент первыми использовать нигде не стали, хотя и были в большинстве, и с опытом (кое-где и поболе несогласных).
Это, конечно, может быть и случайный перекос, но по-моему - нет, закономерный.
Потому как единственный, на мой взгляд, путь, по которому можно встать на точку зрения "абсолютной неприкасаемости" - это абсолютизировать личный опыт.

Это удачно иллюстрируется и ещё с одной стороны. Говоря "спорьте о вкусе устриц с теми, кто их ел" - надо помнить, что о вкусах вообще не спорят (в смысле - на самом деле спорят, но это бессмысленные споры).
Нельзя говорить "устрицы должен есть каждый, не есть устриц - непорядочно".
И спрашивать на этом месте "а ел ли ты устрицы?" - это уже просто нехорошо.
Тем более если знаешь, что нет, не ел, хотя и очень хотелось.

UPD
Отбой, я лажанулся. Лютик как раз применила этот аргумент в пользу точки зрения, очень близкой к моей.


(Добавить комментарий)


[info]arttry@lj
2008-04-29 06:28 (ссылка)
видимо промелькнули шаблоны, показывающие нескорректированность на реальные ситуации\отношения.
это как если б не евший устриц говорил бы "они на вкус сладкие и обязательно скрипят на зубах, потому что в них должен быть жемчугообразующий песок"
т.е. утвержение о том "я знаю, что существуют устрицы и их можно есть" - нормально, а утверждение об их вкусе без пробования - уже ненормально.
как-то так )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 06:31 (ссылка)
Нет, единственный (как оказалось - см. UPD) случай аргумента про устриц - возник ещё до появления каких бы то ни было шаблонов. Может их (шаблоны) просто музыкой навеяло, конечно. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arttry@lj
2008-04-29 06:49 (ссылка)
бох знает
после приобретения личного опыта я стараюсь избегать утверждений, пользуясь увиливающим "попробую - тогда скажу" :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2008-04-29 06:30 (ссылка)
Если абсолютизировать личный практический опыт - то придется вообще запретить высказываться людям, которые не считают себя полностью счастливыми. Потому как может они потому и не счастливы, что... (нужное вписать)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 06:32 (ссылка)
Ага, этим меня тоже можно приложить очень увесисто. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-04-29 06:37 (ссылка)
Так и меня можно.
Более того, людей, которых нельзя - я честно говоря, опасаюсь. Человек, который не просто счастлив, а считает счастье полностью своей личной заслугой и результатом собственного правильного поведения - это жутко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lutik_sun@lj
2008-04-29 06:57 (ссылка)
ааааааааааа, русский не мой родной
я не это сказала, я сказала, что когда появляются дети, это все перестает волновать :)))))))))

(Ответить)


[info]camelopard@lj
2008-04-29 07:23 (ссылка)
а по-моему, совершенно логично, когда такая логика всплывает именно у оппонентов. ну сам посуди: у человека практический опыт, у тебя теоретический. при этом ваши точки зрения расходятся. совершенно логично предположить "ты со мной не согласен, потому что ты это сам не пробовал, а если бы попробовал - согласился бы".
у тех же, кто на твоей стороне и при этом тоже имеет практический опыт, такой мысли не возникает - вы же уже согласны друг с другом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 07:33 (ссылка)
Нет, тут к сожалению другое. Аква это не мне сказала (про меня-то она могла и помнить, что я не женат - это, наверное, по моим постам очевидно). Аква это сказала Клайду, коего она не знает. А она сразу предположила что у него личного опыта в этом нет. А он вообще-то женат.
А Лютик, как оказалось, вообще сочла что я доказываю очевидное. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2008-04-29 07:41 (ссылка)
да я не только про данный конкретный случай говорю. просто подобная аргументация "не пробовал - не говори" у оппонентов достаточно часто встречается. просто ты сказал, что не знаешь, почему её именно оппоненты использовали, а не те, кто твоей точки зрения придерживается - коммент был об этом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 07:45 (ссылка)
Да, я понял, и я знаю что это часто используется. Но меня изначально позабавило (зря позабавило, оказалость не только что выборка маленькая, но ещё и ошибка в интерпретации) что многочисленные поддерживающие этот аргумент не стали применять против незнакомых людей, об опыте коих им неизвестно.
Т.е. ситуация в общем-то симметричная, а реакция мне показалась сильно асимметричной. Оказалось что показалось, но в приниципе такая асимметрия всё же могла возникнуть, и именно по этой причине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roni_14@lj
2008-04-29 11:19 (ссылка)
Гм, прочитала всё предыдущее, так или иначе там уже много чего сказали, скажу только, что согласна с тобой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 11:24 (ссылка)
Там столько всего сказали, что я на неделю наговорился и начитался, уже голова кружится. B-)
Ой-ой. А теперь от твоего юпика ещё больше кружится. :o)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2008-04-29 11:37 (ссылка)
Да уж, тема та ещё. А юзерпики приурочены к новой кофточке, не больше, не меньше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-04-29 11:46 (ссылка)
Кофточка кофточкой, а вот взгляд - ой-ой-ой, я сражён. B-)

(Ответить) (Уровень выше)