Я вот тоже давно об этом мечтаю.
Нечего здесь делать.

Если вам нравится - оставайтесь...

Вопрос в том, в каком составе сваливать. B-)

Кто хочет - летит.
Кто не хочет - остается.

Ну, как америка заселялась.

Ну так это уже не национальная идея. Это, типа, технократическая идея, или ещё какая. Это я целиком за (если, конечно, никто не начнёт на эту стройку века людей и ресурсы под дулом автоматов грести).
А так - имеено что анекдот. B-)

У нас не может быть одной национальной идеи на всех, принципиально.
Она обязательно будет охватывать только часть.

А так - она национальная, но не для всех. Такой вот парадокс.

Ну хорошо - бог с тобой, пусть будет национальная. Только не смеши мои тапочки, подписываясь под этим обоснованием. B-)

Каким обоснованием?

В процитированном посте которое.

Не вижу там обоснования.

Плюс я вообще не понимаю, что есть обоснование в случае национальной идеи. Обоснование - сохранение народа.

> Не вижу там обоснования.

"из этой коммунальной квартиры под названием "Земля", в которой у нас самая холодная комната и [долбанутые] на всю голову соседи!"

Ну. Это все в достаточной степени верно, но причина даже не в этом.
Просто тут мы загнались в угол, и вообще тут началось прение и брожение.

Пора отсюда валить, пора.

> Ну. Это все в достаточной степени верно

Мда. Процесс действительно зашёл далеко...

А что?
Холодно у нас тут - факт.
Народу набилось уже весьма много - факт, >6 млрд.
Большая часть этого народа (азия, африка, океания, да и южная америка) о ценности человеческой жизни и гуманизме не слышала, а услышав - не поверила бы. Тоже факт.

> Холодно у нас тут - факт.

Где "у Вас"? В России? Да нифига подобного - у вас там всяко теплее, чем в Канаде, а канадцы - ничего, живут и не жужжат. Финнам, норвежцам и исландцам тоже намного холоднее, чем подавляющему большинству россиян - и тоже не жалуются, а живут себе с достоинством, ни до кого не докапываются.

> Народу набилось уже весьма много - факт, >6 млрд.

Если ты говоришь про 6млрд, то у них соседей - НЕТ.

> Большая часть этого народа (азия, африка, океания, да и южная америка) о ценности
> человеческой жизни и гуманизме не слышала, а услышав - не поверила бы. Тоже факт.

Неверно. Единственная из крупных популяций, где ценность человеческой жизни ниже чем в России - это Китай. В Индии - уже выше, хотя там проблем и до чёрта. В остальной Азии - по-очень разному, половина стран куда человечней наших пенатов. В Центральной и Южной Америке - по-разному, но в среднем тоже выше. Океания - это большей частью амские и сумчатые территории, там ценность жизни - ого-го, особенно у сумчатых. Африка - напалапам, в ЮАР и Египте, скажем, планка уже куда выше нашей, а в центральной - да, хреновей некуда (но там не так уж много народу).

"Где "у Вас"? В России? Да нифига подобного - у вас там всяко теплее, чем в Канаде, а канадцы - ничего, живут и не жужжат."
О, объясняешь мне особенности нашего климата.
В следующей серии, боюсь, начнешь учить родину любить.

Так вот. Бананы на улицах - не растут. Апельсины - не растут.
Поэтому надо отсюда свалить как можно быстрее. Кому нравится мерзнуть - тот пусть приходит на высвободившееся место, и мерзнет.

"Если ты говоришь про 6млрд, то у них соседей - НЕТ."
То есть?
Наши соседи - все эти 6 млрд.
Я за, чтобы их отделить куда-то, честно.

"Единственная из крупных популяций, где ценность человеческой жизни ниже чем в России - это Китай. В Индии - уже выше, хотя там проблем и до чёрта. В остальной Азии - по-очень разному, половина стран куда человечней наших пенатов."
Тема африки не раскрыта.
Основной прирост - там, между прочим.
Чего ты мне этим сказать хочешь всем, я не очень понимаю.

> О, объясняешь мне особенности нашего климата.

Ну, географию я учил, ага. Да и у нас климат почти такой же, только на юге более сухой (если, конечно, не на пляжике лежишь).

> В следующей серии, боюсь, начнешь учить родину любить.

И не надейся.

> Так вот. Бананы на улицах - не растут. Апельсины - не растут.

Вот если б росли - были бы вы как африканцы. Так что радуйся, что не растут.
Почвы отличные, климат в сравнении с австралийским или исландским - считай, рай. Если б не дураки и дороги - отлично бы жилось.

> Поэтому надо отсюда свалить как можно быстрее.

Ты с дуба рухнул? Если тебе холодно - в Сочи переедь! На счёт бананов не знаю, а вот апельсины там растут вполне. Тоже мне, проблему нашёл.
Не хочешь в Сочи - переезжай к нам, на ЮБК шо хошь растёт, хошь - апельсины, хошь - инжир и арбузы, хошь - виноград, хошь - персики с абрикосами, хошь - черешня с вишней...

> Тема африки не раскрыта.
> Основной прирост - там, между прочим.

???
Основной прирост - в Индии (с тех пор как они подняли фармако-промышленность и раскинули великолепную образовательную сеть, чтобы народ от собственных суеверий не дох). А в Африке - мрут быстрее, чем размножаются (кроме тех стран, где ужде не мрут - но там и размножаются медленней, как оно обычно и бывает).

> Чего ты мне этим сказать хочешь всем, я не очень понимаю.

Я тебе пытаюсь сказать, что ты чушь порешь.

Все в Сочи не поместятся.

Не, африка с океанией местами растут турбореактивно. Причем реально страшно подумать, что там будет при росте цен на продовольствие. За Индию-то не страшно, она переживет.

Нет, мне положительно не нравится то, что происходит на земле, я думаю, надо валить.

> Все в Сочи не поместятся.

В звездолёты тоже все не поместятся, и уж всяко - на юг людей поместится больше (хрена звездолёты такой площади построишь, как в одной только России тепло-курортных местностей есть.

> Не, африка с океанией местами растут турбореактивно.

Нашёл страшилку. Больше народу, чем в Индии и Китае, там не будет. А поддерживать большую численность населения им удастся только после того, как планочку поднимут - иначе население будет систематически дохнуть от голода, войн и эпидемий (как оно сейчас и дохнет жутчайшим образом).

> Нет, мне положительно не нравится то, что происходит на земле, я думаю, надо валить.

Да я б и сам свалил, но не от холода и африканцев, а от наших родных дураков и подлецов, опаснее коих всё равно нигде не найти.

"В звездолёты тоже все не поместятся, и уж всяко - на юг людей поместится больше (хрена звездолёты такой площади построишь, как в одной только России тепло-курортных местностей есть."
А нам всех и не надо. Пять миллионов граждан хватит на все, а дальше будем думать, впускать/не впескать дальше и на каких условиях...

"Да я б и сам свалил, но не от холода и африканцев, а от наших родных дураков и подлецов, опаснее коих всё равно нигде не найти."
Ну это в первую очередь, конечно.

Э?? В России теплее чем в Канаде и Норвегии?
Норвегию исключаем сразу - на юге зимние температуры чуть-чуть ниже ноля, в центре порядка -15 а на севере живет не больше чем в Сибири и Архангельске.

В районе Торонто-Оттавы средние зимние температуры -5 -10 градусов. Вполне сравнимо с московскими -9,5. В Самаре так уже -13.

Ну и в Финляндии тоже вполне сравнимые температуры, ссылки находятся за 5 минут или предоставляются по требованию.

Так в России тоже на севере живёт меньше.
Я всё понимаю - континентальный климат, но это же не холод - это перепад высокий.

Я спорил с другим тезисом:
Где "у Вас"? В России? Да нифига подобного - у вас там всяко теплее, чем в Канаде, а канадцы - ничего, живут и не жужжат. Финнам, норвежцам и исландцам тоже намного холоднее, чем подавляющему большинству россиян
В Поволжье, Нечерноземье и на Урале живет основная масса населения России в условиях менее комфортных чем в Норвегии и сравнимых с Канадой и Финляндией.
И напоминаю что изотермы в России носят не параллельный а меридиональный характер.

В Норвегии климат резко хреновеет в восточной части страны - а живут там опять же хо-ро-шо.

Исландия - средняя летняя температура в районе 10 градусов, весенне-осенняя - меньше 5. Если б не горячие источники - там было бы совсем хреново. Но живут - хо-ро-шо.

В Канаде - опять же, хорошо живут не только в Торонто, но и в северо-западных окраинах.

А в России - наоборот, на юге живут едва ли не хреновее всего.
Повод для задумчивости сторонникам Паршева.

Гм. Сергей, в данный момент ты борешься с ветряной мельницей. Я не обсуждаю вопросы о том где жить хорошо и теорию Паршева (ибо применять теорию Паршева в пост-аграрном обществе вообще нонсенс). Вопрос возник только по поводу твоего неверного климатического утверждения.

И, кстати, в России почему-то север тоже неплохо живет, но местами :)

> Вопрос возник только по поводу твоего неверного климатического утверждения.

Это ты просто критерий "холодности вообще" подставил не тот, что имел в виду я.

Гм. Перечитал снова - и все равно не вижу иного критерия "холодности вообще". Может так пояснишь?

Вот тебе летом холодно часто бывает? Мне - очень редко.
А исландцы живут в этой холодной мряке круглый год.
Норвежцы - или мряка, или (на востоке) континентальный климат (хребет, аднака).
Канадцы - большая часть территории соотвествует крайнему северу (хотя живут они в основном не там, да).

Летом? Да вот вчера было :)

Ну, чисто технически и в России большая часть территорий - крайний север. А по факту... в Осло июль +16, в Самаре +21, январь соответственно -10 и -15. Среднегодовые температура одинаковые. На мой вкус уж лучше континентальный климат. Это уже вопрос вкуса - все время немножко мерзнуть или полгода мерзнуть, три месяца плавиться от жары а остальное время - нормальная погода :)

Исландцы да, вообще по факту живут в условиях крайнего севера. Даром что морозов не бывает из-за моря, Гольфстрима и горячих источников.

О, ёшть! Вот она, твоя национальная идея:
http://svinobraz-76.livejournal.com/101569.html?thread=733377#t733377
Урроды, мля.

Эх, эти хирурги - все бы им резать! Мясники!

Ничего, я таблеточек выпишу - уши сами отвалятся (http://svinobraz-76.livejournal.com/101569.html?thread=735169#t735169)

На самом деле, на имеющееся население отъезд не больше повлияет, чем отъезд "американцев" - на европу.
И он будет растянут во времени на несколько веков, так что не подпалят.
Разве что по второму сценарию.

Ты чё, в натуре думаешь что арсенал России - единственный, которым можно спалить планету? 0_o

Нет, не думаю.
Но - один из.

Короче.
1. Арсенал российский для спаливания планеты оставлять не нужно. Если он кого и спалит, то вовсе не тех, кто возьмётся лететь вслед и портить малину.
2. Если организующая вылет группа решает оставить арсенал, то эта группа - Мутин с Медведом и Ко. Вот с ними и лети, и удачи тебе в этом террариуме.
3. Никакого многовекового отлёта не будет - либо в течение века планка поднимется так, что Полдень адом рядом с этим выглядеть будет, либо всё накроется медным тазом и никто никуда уже не полетит.

1. А я говорю, что нужно?
2. А я тут причем?
3. Будет, это единственный реальный вариант.
Либо дешевые межпланетные перелеты, либо никаких.

1.-2. - ну выступаешь же в поддержку замечательных ребят с их национально-идейным злобненьким зубоскальством.
3. Вот я тебе и показал почему он НЕ реальный. Экспонента, однако. Либо все прогнозы накроются медным тазом разом, либо - экспоненциальное (точнее - несколько отстающее от экспоненциального, ибо культура инерционна) же поднятие планки.

1, 2 - где?
3 - пока это для меня неочевидно.

1,2 - здесь, ешть!

Где?

Комменты №№3, 6 и т.д.

Я по номерам не понимаю, можешь ссылками?

"У нас не может быть одной национальной идеи на всех, принципиально.
Она обязательно будет охватывать только часть.

А так - она национальная, но не для всех. Такой вот парадокс."
Я - положа сердце на руку - не имел в виду, что оставшуюся часть надо замочить.
Ну так же, как отплывающие в америку не имели в виду замочить остальных жителей великобритании.

"Ну. Это все в достаточной степени верно, но причина даже не в этом.
Просто тут мы загнались в угол, и вообще тут началось прение и брожение.

Пора отсюда валить, пора."
Опять же не вижу, где здесь про невинноубиение каких-нито свидетелей процесса.

На счёт терапии ты тоже зубоскалил?
Я, в общем-то, верю что ничего плохого ты в виду не имеешь (а то бы давно отфрендил нахрен, ибо пудаки меня в ленте не вдохновляют), но иногда то что ты пишешь - звучит чудовищно.

Это все в глазах смотрящего.

А зубоскалить я всегда, ты не знал? Я люблю черный юмор. Это не значит, что я собираюсь его претворять в жизнь.

Ай, хорошо получилось!

Вообще-то это старый анекдот. В нем еще Брежнев фигурировал.

Леонид Ильич, есть две новости, плохая и хорошая.
Плохая: китайцы на Луну высадились.
Хорошая: они все высадились.

Вообще-то это другой очень старый анекдот. B-)

Констатирую непонимание сути идеи дискутирующими здесь стронами :)
Корни у этой идеи растут из тезиса "строительство крупных надводных кораблей стимулирует промышленность".

Э не. Там классический случай сразу из нескольких анекдотов (помимо упомянутого - про "бей жидов, спасай Россию").
То бишь, строить корабли - это классно, но вот обоснование...

Точка зрения понабежавших меня слабо волнует ввиду невозможности оценить их адекватность.
А вот автор идеи мыслит адекватно:
http://svinobraz-76.livejournal.com/101569.html?thread=747457#t747457 (http://svinobraz-76.livejournal.com/101569.html?thread=747457#t747457)
http://svinobraz-76.livejournal.com/101569.html?thread=749505#t749505 (http://svinobraz-76.livejournal.com/101569.html?thread=749505#t749505)

Судя по высказываниям - он мыслит фасеточно-адекватно. Одна фасетка адекватная, другая - нет. Вот в посте - неадекват.