Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2008-08-26 10:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:псих

Я и мои успехи
Вспомнил сейчас эпизод из детства, и окончательно застрял на его интерпретации.

Было мне лет 6-7. В полусне я сочинил какое-то четверостишие (на мотив "белеет парус одинокий", кажется). Ну и ляпнул его вслух, от нефиг делать. Бабушка вдруг подскочила записывать и сказала - если что-то ещё сочину, чтобы подходил и будем тоже записывать.
И вот тут я отчётливо помню своё тогдашнее впечаление: что они вот сейчас примутся МНОЙ выделываться, и я буду выглядеть глупейшим образом. Т.е. я-то сразу понял, что поэт из меня никакой (я даже оценить чужое стихотворение до сих пор не способен, не говоря уже о том, чтобы написать), и записывать тут нечего, и попытку поощрения воспринял как с одной стороны выставление меня на позорище, а с другой - как "им нужен не я, а мои успехи". Этот эпизод не был единственным, и позже я ещё часто отмечал схожие симптомы, и испытывал отчётливый, хорошо запомнившийся дискомфорт. Праздником моей детской души тогда были эпизоды, когда наши отношения переходили на "дружескую модель". Вместе с бабушкой сбежать кубарем по лестнице, или, услышав гром, сорваться погулять под дождём в Херсонесе. Сходить с дедушкой на охоту. Или с тёткой в школу (она работала учителем).
И это не было моей реакцией на всех подряд взрослых, потому что с родителями мамы всё было наоборот - с этой (второй) бабушкой я, напротив, больше всего любил, скажем, почаёвничать утром на кухне, или по её поручению что-нибудь сделать на огороде - оба примера явно идут по модели "взрослый - ребёнок", и я в этой схеме с удовольствием участвовал именно как ребёнок, коего поят чаем или отправляют на посильную работу по хозяйству. Это не вызывало ни малейшего моего отторжения, потому что я не чувствовал никаких претензий со стороны бабушки, её явно заботило лишь чтобы я был счастлив - сейчас и потом.

Тут, однако, есть непонятка. Да, в этом эпизоде с четверостишием я сейчас уверен, что моя оценка своих способностей была верной. Но с другой - сейчас я знаю, что у меня вообще провал по оптимизму, т.е. я всегда иррационально уверен, что всё что я делаю - получится плохо. ("Как же ты тогда что-то делаешь?" - вопрос интересный. Контрмерами работают фамильное упрямство и старательно эксплуатируемый рассудок.)

Вот что непонятно - это где там причины, а где следствия?



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2008-08-26 05:31 (ссылка)
забавно... а я в результате именно такого поведения бабушки как раз и начала писать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 05:35 (ссылка)
Угу. Это, очевидно, следствие другой оценки своих способностей. Вопрос в том, что было причиной плохой оценки в моём случае - отсутствие способностей (тогда они, впрочем, точно отсутствовали, впрос лишь в том, можно ли было их развить - думаю, что всё же нет, для поэта я слишком хладнокровен), или отсутствие оптимизма / гипертрофия пессимизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sunny_lioness@lj
2008-08-26 05:41 (ссылка)
1. способности можно развить это факт. к примеру в 19 веке все образованные люди писали стихи. другой вопрос насколько оригинальны они были. но то,ч то они были неплохими я знаю точно. то етсь вероятно у тебя бы не возникало желание писать от того что ночь такая звездная, что ах... но вполне хорошее стихор по случаю ты бы мог написать :)
2. так что скорее всего в твоем случае прична в гипертрофии пессимизма.. а может именно в страхе не оправдать ожидания... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 05:49 (ссылка)
1. Про 19-й век (европейский, я так понимаю) ты всё же не вполне точна - писала значительная часть "высшего общества", да, но это не было ни "все", ни даже "большинство" образованных людей. Но заметный их процент, да. Схожая ситуация, насколько я помню, неоднократно складывалась в Китае и Японии не только 19-го века. Или в эллинистическом мире.
Но это как раз вопрос не способностей, а навыков.
2. Вот на этих "а может?" я и застрял по дороге на работу. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sunny_lioness@lj
2008-08-26 05:52 (ссылка)
1. главное что ты меня понял ;)
2. в сущности сейчас уже не так важно:) ве ранво вселенная потеряла одного поэта :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 05:53 (ссылка)
Не очеловечивайте компьютеры вселенные, они этого страсть как не любят. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sunny_lioness@lj
2008-08-26 06:12 (ссылка)
(смущенно) мои любят.... и вселенные и..(шепотом) компьютеры...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sunny_lioness@lj
2008-08-26 05:32 (ссылка)
если что, там выше про стихи была я:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 05:36 (ссылка)
Я так и понял. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyrik@lj
2008-08-26 06:04 (ссылка)
Не исключено, что есть связь в обеих направлениях. Как происходит высшая нервная деятельность (ВНД), еще во многом неизвестно. Так что вполне может быть, что с оптимизмом и уверенностью в себе выше вероятность что-нибудь накреативить.
Правильно заметили, что написанию стихов можно научиться. Кстати, по моему, для поэта важны не чувства, хладнокровность не должа быть помехой. Главное - небольшая доля паранойи, способности видеть связь там, мечду такими вещами, где большинство людей ее не замечает.

Кстати о птицах, подтверждение тому, что писать стихи реально могут многие: поэтов в советском Союзе писателей всегда было намного больше писателей :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 06:06 (ссылка)
> Главное - небольшая доля паранойи

Шизофрении. Шизоидности, точнее. Этого у меня как раз вагон. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kokovanya28@lj
2008-08-26 06:30 (ссылка)
гипотеза: поощрение / признание / ласка / похвала / нежность ожидались не от бабушки, а от мамы, скажем, или папы....поэтому - чувство неловкости/неуместности/стыда? и проч..возникали, т.к. источник подсознательно ожидаемых...(см выше) был не тот (бабушка)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 06:32 (ссылка)
Ну, вряд ли я мог ожидать поощрения от родителей, когда те были в Киеве, а я - в Севастополе. От подсознания, конечно, многого можно ожидать, но не настолько же...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kokovanya28@lj
2008-08-26 06:43 (ссылка)
так я о чем и говорю - их не хватало, не хватало их похвалы, "отметки" за достижения...зато была бабушка, но ребенок же существо капризное - хочет ириску, упрется и все тут и на батончик не согласится...как следствие, - подавление неосознаваемого гнева (мол родители бросили на бабушку)и попытка радоваться ее ласке (очевидно не совсем успешная, так как возникает чувство незаслуженности, если где-то даже не вины)...больше не настаиваю, но интерпретация сна, на мой взгляд, на чем-то таком замешана

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 06:47 (ссылка)
Но я не был капризным, и внимания ни от кого не требовал.
И это не сон, это воспоминание.
В общем, по-моему, это совсем плохое объяснение для данного случая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]camelopard@lj
2008-08-26 06:50 (ссылка)
может просто неприятие гипертрофированной реакции на то, что ты сам не считал чем-то выдающимся? то есть ощущение ненатуральности, дети это чётко слышат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 06:52 (ссылка)
Да, это один из аспектов. Но почему он именно такую реакцию вызвал? Мало ли чего вокруг ненатурального?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2008-08-26 06:55 (ссылка)
мнительность? "меня обманывают и наверняка будут смеяться"?

вообще очень сложно судить, почему у тебя была такая реакция, по одному единственному примеру реагирования на что-либо. откуда мне знать, каким ты был ребёнком, какие были отношения в семье (опять-таки, более глобально, чем несколько примеров), как обращались с тобой и к тебе. это как ощупывать слона за хобот или за хвост - целого-то не видно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 07:21 (ссылка)
Да, где-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2008-08-26 07:26 (ссылка)
а почему ты сейчас совершенно уверен, что поэта из тебя не вышло бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 07:29 (ссылка)
Не то чтобы я абсолютно уверен... Просто, на мой взгляд, помимо чувства языка (кое развиваемо и у меня вполне развивалось) поэту ещё ни в коем случае нельзя быть эмоционально бедным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2008-08-26 07:34 (ссылка)
мм, я не берусь утверждать уверенно и официально, но мне кажется, что у тебя наличествует вполне обычный для любого человека спектр эмоций. другой вопрос, что ты можешь их 1) скрывать; 2) отвергать; 3) считать более слабыми по сравнению с окружающими (потому что они их ярче проявляют). с интровертами случается :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 07:40 (ссылка)
Это как раз не вертность - это эмотивность (кою с вертностью обычно путают). Поэтов-интровертов (затворников) - пруд пруди, хладнокровных поэтов - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2008-08-26 07:51 (ссылка)
если человек способен испытывать гнев, то положительные эмоции он тоже может испытывать. а в гневе ты иногда бывает, что позволяет сделать вывод о том, что с эмотивностью всё в порядке. может, просто не так ярко выражается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 07:53 (ссылка)
В гневе - это громко сказано. Скорее стоит говорить о злости, чаще - раздражении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2008-08-26 08:03 (ссылка)
то есть ты хочешь сказать, что твоё настроение всегда ровное и невозмутимое независимо от обстановки и эмоций практически никаких ты не испытываешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 08:08 (ссылка)
Нет, о невозмутимости тут говорить не стоит. (По Павлову я не флегматик, а меланхолик.)
Т.е. да, большую часть времени я ощущаю заметных побуждений вообще, но вывести меня из состояния спокойствия довольно легко. В пределах "раздражение - умиление", "симпатия - неприязнь", "злость - доброжелательность". Что-то большее - ну, единичные случаи были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camelopard@lj
2008-08-26 08:19 (ссылка)
возвращаясь к исходному посту, может ты потому и реагировал так? то есть если для тебя ничего особенного, а вокруг ажиотаж на пустом месте (по твоему мнению), то тут что-то не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 08:51 (ссылка)
Отчасти да, но это объясняло бы реакцию удивления. А там была другая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_ray@lj
2008-08-26 06:52 (ссылка)
А разве если ты что-то делаешь и у тебя _получается_ - это не подтачивает твоей постоянной подсознательной веры в неудачу?

Родственники часто хотят от детей не того и не так...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 06:58 (ссылка)
Вот в том и дело, видимо, что эта нормальная обратная связь у меня не срабатывает. Днное конкретное дело, если оно получается, я начинаю делать спокойно, но в других делах это ничего не меняет. Всё приходится начинать через силу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_uka@lj
2008-08-26 06:56 (ссылка)
Ну все. Я зависла на ощущении "сейчас примутся МНОЙ выделываться". Ощущение совсем незнакомое (наверное, потому, что МНОЙ никто не выделывался :)) Но сильно задумалась про Кышь. Потому что да, выделываемся. Интересно, можно ли вопли "а когда ты про меня в интернете напишешь?" считать за согласие?
А почему "выделываться" = "выглядеть глупо"? Есть какие-нибудь логические обьяснения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2008-08-26 07:20 (ссылка)
Тут два момента.
Во-первых, у Кыши - это живость ума и характера, а не успех. Т.е. ты же её не учишь, там, выступать на сцене или ещё что. Это не есть претензия на то, что вот, моя Кышь - для всех пример. Соотвественно она это, видимо, и не воспринимает как претензии.
Во-вторых, я ведь интроверт, для меня внимание чужих людей - нежелательное, некомфортное событие, ведь сними придётся либо эмоциональный контакт устанавливать, либо посылать в баню, а я ни того ни другого вот прям сразу делать не хотел. У Кыши эта проблема не стоит, как я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_uka@lj
2008-08-26 08:00 (ссылка)
Моя Кышь - самая кышиная кышь и пример всем кышам и некышам! А на сцене она любит выступать. И внимание чужих любит, только не умеет адекватно реагировать. И жизнь с интровертами вряд ли этому ее сможет научить :) Так что таки да, разница темпераментов.

(Ответить) (Уровень выше)

Мне это знакомо
[info]maxuzzz@lj
2008-08-26 07:36 (ссылка)
//Но с другой - сейчас я знаю, что у меня вообще провал по оптимизму, т.е. я всегда иррационально уверен, что всё что я делаю - получится плохо. ("Как же ты тогда что-то делаешь?" - вопрос интересный. Контрмерами работают фамильное упрямство и старательно эксплуатируемый рассудок.)
//

Я хорошо знаком с барышней, имеющей схожее состояние дел. Являясь незаурядной личностью, высокоинтеллектуальной и широко образованной, она, при этом, снабжена катастрофически низкой самооценкой. Это касается вообще всего - её отношения к собственной внешности, знаниям, профпригодности, перспективам и проч (замечу - на мой взгляд, она вполне симпатична, очень умна и образована, имеет отличные шансы в личном и профессиональном плане; однако, убедить её в этом оказалось делом весьма не простым). Кстати, для неё самой прикрытием этого садо-мазохизма является суперкритическое отношение к себе.

В её случае, на мой взгляд, основной причиной этого стали специфические отношения в семье. В частности, агрессивное понижение самооценки со стороны родителей.

В моём детстве, скорее было наоборот. Так повелось, что бабушка пыталась представить меня бриллиантовым. В довольно раннем возрасте меня от этого стало подташнивать, дошло даже до временного отдаления от родственников.

Рецепт противодействия один - стремление к адекватной самооценке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне это знакомо
[info]sergeyr@lj
2008-08-26 07:42 (ссылка)
Ну эт понятно, я ж говорю - эксплуатация рассудка вполне помогает в качестве противодействия.

(Ответить) (Уровень выше)