Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2005-10-12 08:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:историческое

О самурайском понимании джентельменства
Стянул у [info]parasonium@lj:

----------------------------------------------------------------
"Если поведение жены воина каким-то образом раздражает его, самое разумное — это объяснить ей, что правильно, а что — нет. Если проступок ее незначителен, благоразумно простить ее и быть терпеливым. Но если жена плохо ведёт себя длительное время и совсем не собирается исправляться, воин просто разводится с ней, и отправляет обратно к родителям.

Но если самурай не делает этого, и, считая женщину своей женой, повышает голос, ругает и оскорбляет ту, кого люди почтительно называют супругой, то он ведет себя точно так же, как нищие поденщики, живущие на задворках городов и деревень. Настоящий воин не должен так поступать. Не нужно даже говорить, что только трусливый и малодушный человек может размахивать перед женщиной мечом, бить ее и совершать подобные отвратительные поступки.

Поясню. Женщина, которая родилась в семье воина и достигла брачного возраста, никогда бы не позволила, чтобы её избили, если бы она была мужчиной. Но потому, что она более низкого статуса как женщина, у неё нет выбора, кроме как кротко терпеть насилие. Оскорблять же того, кто не может дать сдачи - это нечто, чего храбрый воин просто не может делать. Того, кто совершает поступки, отвергаемые храбрецами, называют трусом."

-----------------------

Бусидо ("путь воина") - так называли в древней Японии свод правил и установлений, регламентирующий поведение и повседневную жизнь самураев. Записал и систематизировал его Инадзо Нитобэ в одноимённой книге. Кстати, лично я был немало удивлён, узнав, что такой основополагающий для самурайского мировоззрения текст написал японец-христианин.

----------------------------------------------------------------

UPD
Читайте в комментах интересные подробности от [info]jumpingrat@lj.



(Добавить комментарий)


[info]onemorekate@lj
2005-10-12 01:52 (ссылка)
бедные японки)

(Ответить)


[info]tee_off@lj
2005-10-12 01:55 (ссылка)
неудивительно, что самураи вымирают :)

(Ответить)


[info]eliya@lj
2005-10-12 02:07 (ссылка)
Кротко терпеть? Это не про меня! :) Дралась с мальчиками с детского сада, а папу-воина регулярно вызывали учителя :)

Да, интересно само по себе - японец-христианин, а уж допущение к созданию к своду правил!
Вчера выпускающий редактор диктовал по телефону правку газеты и там было словосочетание "православный христианин", диктует, потом сам себя остановил и говорит - чушь какая-то, это ж одно и тоже, оставь что-нибудь одно - или православный или христианин. Пришлось долго дивиться невежеству редакторов и объяснять, что если православный - то христианин, а если христианин - то необязательно православный. Так-то :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sofiamor@lj
2005-10-12 02:15 (ссылка)
Кстати, весьма вероятно, что составитель кодекса был как раз православным христианином. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eliya@lj
2005-10-12 02:21 (ссылка)
Основания? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofiamor@lj
2005-10-12 02:39 (ссылка)
Православное миссионерство было в Японии едва не более успешно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eliya@lj
2005-10-12 02:46 (ссылка)
Трудно сказать однозначно, первым прижился в Японии именно католицизм со стороны Португалии. Начали с женщин, заканчиваем религией :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofiamor@lj
2005-10-12 02:48 (ссылка)
:) Зато потом прибыл святитель Николай Японский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eliya@lj
2005-10-12 03:13 (ссылка)
Так или иначе религоведы утверждают, что приятие христианства в Японии было скорее частью "европеизации", нежели истинным уверованием в Христа.
Кстати, тот же редактор вчера выдал еще одну потрясную вещь про конкретного человека - "он свято блюдет все 9 заповедей", я как верстальщик не участвую в создании и редактуре текстов и субординация не позволяет ЛЕЗТЬ, но тут не выдержала и брякнула а какую НЕ БЛЮДЕТ? Редактор опешил - в смысле? Я говорю, ну там, поесть любить, на чужих жен посмотреть, спереть что-нибудь из казны? :) Редактор сослался на полночь, грозно сказал, чтоб верстка была к утру.
"В России еще остались просвещенные люди"! (Горин-Захаров. Формула Любви) Это Вам комплимент!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofiamor@lj
2005-10-12 06:00 (ссылка)
Большое спасибо! Ответный - Вам! :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-10-12 03:05 (ссылка)
Тут небольшая логическая нестыковка. Нитобэ Инадзо (1861-1933) - не составитель кодекса Бусидо, но его пересказчик для западной аудитории. Что касается его религиозных убеждений то: "Родившись в именитной самурайской семье в префектуре Мориока, Нитобэ в 1877 году поступил в Сельскохозяйственную школу Саппоро, где попал под влияние христианства. Во время обучения в Университете Джонса Хопкинса в Соединенных Штатах (1884-1887) он вступил в Общество Друзей (то есть квакеров) и на протяжении всей жизни оставался его преданным членом." (http://www.green-door.narod.ru/bushido.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumpingrat@lj
2005-10-12 03:06 (ссылка)
Сорри, забыл залогиниться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jumpingrat@lj
2005-10-12 03:09 (ссылка)
Да какие там допущения? Издал человек по собственной инициативе в Филадельфии в 1900 книгу о том, какими он себе представляет идеалы прошлого для улучшения имиджа своей родины за рубежом - похвально, но не основание для далекоидущих выводов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eliya@lj
2005-10-12 03:14 (ссылка)
Спасибо за информацию!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kitty74@lj
2005-10-12 02:12 (ссылка)
Златые слова. В избранное!

(Ответить)


[info]jumpingrat@lj
2005-10-12 03:23 (ссылка)
Давай не будем валить все в одну кучу. "Основополагающий для мировоззрения" текст - "хагакурэ" составил в 1716 г. Ямамото Цунетомо, монах, а в прошлом самурай клана Сага. После смерти своего господина Ямамото принял постриг и всю оставшуюся жизнь посвятил обобщению догматов самурайской чести.
Хотя, конечно, приниципы воинского поведения существовали и до этого, но не были регламентированны каким-либо всеохватывающим текстом, а передавались посредством описания деяний выдающихся воинов, частично были зафиксированы в "уставах караульной службы", издаваемых тем или иными военначальниками и т.д.
Упомянутый Инадзо Нитобэ лишь изложил свое понимание Бусидо для американской аудитории в 1900 г.
В целом, следует отметить, что вся фиксация "кодексов" - происходила уже на некотором временном удалении от наиболее массовых и кровопролитных лет японской истории. Неудивительно, что авторы из лучших побуждений стремились несколько идеализировать образ воина, служивого человека прошлого и часто сетовали на утрату самурайских добродетелей в настоящем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-10-12 03:32 (ссылка)
Кинул автору и вставил апдейт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0lenka@lj
2005-10-12 09:38 (ссылка)
Вообще характерно, что "кодексы" и "своды правил", появляются на закате эпохи, которую, собственно, намерены отражать - еще бы, в "старые добрые времена" все и так было понятно, без необходимости обобщения и систематизации. Это стоит всегда учитывать: Европа тоже этим грешна. Ясен перец, что историков этому учат на первом курсе - а нам, профанам, все велосипеды изобретать :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jumpingrat@lj
2005-10-12 10:01 (ссылка)
Угу. И отдельно ставится вопрос, насколько описываемые добродетели были свойственны их предполагаемым носителям в реальности, а насколько являются "желаемым, выданным за действительное" систематизатором. Только не надо кидать в меня сюрикенами залпом - я не отрицаю существования Бусидо до момента его письменной фиксации, хочу лишь напомнить что "в действительности все не совсем так, как на самом деле" ;)

Офф: спасибо за Ран - все смотрится, ок. В след раз, когда возникнет необходимость/желание закопировать длиннный фильм (формат DVD-9) на обычные болванки - дай знать, есть проги которые позволяют это сделать более нежно, нежели при выдирании кусков вручную ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0lenka@lj
2005-10-12 10:44 (ссылка)
Хорошо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_glav_@lj
2005-10-12 04:48 (ссылка)
мудрые люди эти самураи...

(Ответить)


[info]_bonnie_i_clyde@lj
2005-10-12 04:52 (ссылка)
Спасибо, не знала.

Там вообще много всего про то, что воевать надо только с воинами.

(Ответить)


[info]kica_dla_volka@lj
2005-10-12 05:34 (ссылка)
пойду искать самурая...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaliyb@lj
2005-10-12 05:38 (ссылка)
Боюсь для этого надо как минимум полететь

(Ответить) (Уровень выше)