Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2005-11-03 16:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Прокофьев: 1-й концерт для фортепьяно с оркестром
Entry tags:аксиоматика

О патриотизме


1. Теория

ПАТРИОТИЗМ
(от греч. patriotes - соотечественник, patris - родина)
любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства.

Это определение, как и его этологическое обоснование (импринтинг особенностей окружения, аналогичный запоминанию ребёнком своих родителей) с трудом укладывается в те эффекты, которые можно наблюдать в большинстве патриотов (неважно идёт ли речь о "профессиональных", "квасных", "сознательных" или какой-либо другой из их разновидностей). По большей части патриотизм распространяется не на местность, в которой человек родился, а на страну (регионы которой могут отличаться настолько, что импринтингом никак нельзя объяснить любовь к ним патриота). Это указывает на то, что механизмом патриотизма является не импринтинг местности, а стадный инстинкт. (Импринтинг же заведует только ностальгией.)

Поскольку человеческое стадо (круг ближайших родственников, вне которого контакты особи практически отсутствовали) ушло в прошлое, а инстинкт остался, то этот механизм срабатывает "нештатно", опознавая "своё стадо" по самым разным признакам - от ближнего круга доверия (кумовство, компанейство) до гражданской принадлежности (канонический патриотизм). Поскольку ни один из этих признаков обычно не может быть выделен как "единственно-верный", то возникает т.н. конфликт идентичностей - человек одновременно ощущает принадлежность к разным "стадам" (например - к гражданам своей страны, к научному сообществу, к профессиональной среде, к приверженцам определённой партии и т.д.)

Сюда же примешивается отнесение себя к разным ранговым группам в "стаде" (имущественный ранг, политический ранг и пр.) Поскольку структура общества много сложнее структуры первобытного человеческого стада, то этот механизм также срабатывает на разные и конфликтующие признаки.

Здесь необходимо заметить, что искать какой-либо сакральный смысл в этих двух механизмах бессмысленно - они возникли в совсем других условиях, нежели сегодняшние, давно потеряли смысл и, видимо, постепенно вымываются из генофонда или видоизменяются. Наиболее значимое изменение среды состоит в следующем: изначально защита интересов стада означала защиту интересов почти исключительно близких родственников (межстадные контакты были не слишком интенсивны), т.е. тех, кто несёт максимальное количество генов, совпадающих с твоими - и была, таким образом, строго согласована с инстинктом продолжения рода, т.е. передачи своих генов потомкам. В современных условиях даже близкородственные отношения отнюдь не означают генетического родства, не говоря уже о сложностях с выделением "единственно-верного" критерия для "своего стада", поэтому любые попытки сакрализовать эту группу реакций накроются из-за их (реакций) несоответствия среде, поведение в которой они регулируют.


2. Практический пример

В моём случае самые заметные реакции патриотизма были заложены через увлечение военной историей, в которой словом "наши" в подавляющем большинстве прочитанных текстов обозначались Россия или СССР. Позднейшее изучение истории Украины в её дидактической версии никакого смещения критериев "своих" уже не вызвало, т.к. этот предмет вёл вызвавший у меня глубочайшее уважение учитель-коммунист. Действительно, до сих словом "наши" я не задумываясь обозначаю жителей постСССР либо (если речь идёт о более ранней исторической перспективе) Российской империи.
С распадом СССР мой патриотизм мог бы переключиться на Украину либо РФ, но этого не произошло, т.к. украинская военная история меня совершенно не впечатлила, а Россия сразу стала восприниматься как чужая страна. В результате, хотя я воспринимаю Украину как свою страну, но не испытываю по отношению к ней патриотических чувств.
В итоге, в каждом конкретном случае я ощущаю принадлежность к некоей локальной группе "своих" по самым важным для меня критериям. Таковыми критериями стал некий набор этических принципов. Основной из них можно сформулировать как стремление смещать у окружающих баланс от боли к удовольствию.

Одним из следствий этого принципа является стремление поддерживать ценности окружающих, если они не ведут к неспровоцированной агресии. В частности, я очень резко встречаю наезды на украинцев и патриотов Украины, т.к. Украина не агрессивна, а сохранение знакомой и симпатичной мне украинской культуры является нашей общей ценностью. Возникает вопрос - почему я так же резко не встречаю украинские наезды на русских и патриотов России. Ответ очевиден - угрозы существованию российской и русской культурам со стороны украинцев и Украины я не вижу, в то время как угроза украинской культуре со стороны России и русских мне, киевлянину, видна невооружённым взглядом (вытеснение украинского языка русским продолжается, а без языка национальная культура не способна выжить). Эта угроза принуждает меня в большинстве случаев вставать на сторону обороняющегося, даже если его методы обороны далеко не всегда удачны и корректны.
Эту реакцию внешний наблюдатель (в особенности - патриот) принимает, естественно, за украинский патриотизм (а русский националист, соответственно - за украинский национализм).

Другим следствием из того же основного этического принципа является несогласие с методами манипуляции и обмана. Эти методы регулярно применяются разными сторонами, в т.ч. украинскими и российскими патриотами.
Иногда украинским ультрапатриотам в их нападках на русских и Россию удаётся исчерпать мою снисходительность - и они выслушивают всё что я по этому поводу думаю. В результате меня относят к российским патриотам или русским националистам.

Третьим следствием из всё того же принципа является сочувствие к коммунистическим идеалам (перечитался Стругацких в детстве) и интернационализму (впрочем, я не разделяю его с космополитизмом, как бы там их ни переопределял мой школьный историк).
Печальный опыт построения коммунизма негодными для этого методами привёл к тому, что очень многие люди, с которыми я по большинству других вопросов вполне согласен, ненавидят всё что с этим коммунизмом связано. В результате, яростные нападки на коммунизм периодически вызывают мою отповедь, и меня причисляют к патриотам СССР.

Т.о., никакая из моих реакций к патриотизму не имеет отношения - это лишь ответы на чьё-то явственно-неэтичное поведение. А в этих случаях я часто действительно становлюсь невменяем.



(Добавить комментарий)


[info]taki_net@lj
2005-11-03 12:32 (ссылка)
Патриотизм исторически - идеологический конструкт, придуманный для "разжигания" верности идеалам Великой революции (Французской, если кто не понял). Ему был противопоставлен немецкий патриотизм, тоже идеологический (более сложно устроенный).

Патриотизм только тогда наполняется жизнью, когда относится к политической "нации" - носителю универсальной идеи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-03 12:43 (ссылка)
Исторически - согласен, но сейчас патриотизм понимают согласно определению выше, причём почти всегда - по последней фразе в этом опредлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-11-03 12:52 (ссылка)
Ну так неправильно понимают, что же поделаешь:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anrobo@lj
2005-11-03 12:32 (ссылка)
В целом, согласен.Даже практически со всем.

(Ответить)


[info]noromis@lj
2005-11-03 14:22 (ссылка)
В отношении патриотизма полностью согласен. Если заменить "украинский" и "Украина" на "латвийский(латышский)" и "Латвия" - то это как раз мой случай.
По отношению же к коммунизму позвольте не согласиться. Я так же любил и люблю Стругацких, но к коммунизму, как и ко всякому тоталитаризму у меня отношение крайне отрицательное. Что касается разговоров о том, что де это все был "не настоящий" коммунизм, а вот если бы построили "настоящий" - он бы был хорошим, то приведу такой технический пример. Если есть какой-то проект(схема, чертеж - неважно), и никто по этому проекту не может сделать что-то толковое - то значит порочен проект, а не исполнители. Другой пример - Корея и Германия. Волею судьбы и сверхдержав народы был разделены, и в одной части осуществлялся коммунизм, в другой - капитализм. Мне приходилось бывать в обеих Кореях и в Германии. И это только укрепило мое неприятие коммунистической идеологии.
Извините за пространный комментарий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-03 17:21 (ссылка)
Я вполне понимаю что "проект коммунизма" не имеет никакого отношения к коммунизму Стругацких. Тем не менее, я хотел бы жить именно в мире Стругацких, и уважаю людей, котрые считают это достижимым.
С членами компартий я этих людей не путаю. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chernidar@lj
2005-11-07 12:50 (ссылка)
давай організуй дискусію на тему "чи хотів би жити в світі стругацьких"... або Єфремова... хоча останнє-досить очевидно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-07 12:55 (ссылка)
Дискусія виглядатиме так:
- Я б хотів.
- А я б не хотів.
- Ні, а я б хотів!
- А я тобі кажу що я б не хотів!!!

Світ Єфремова дійсно досить дивний. Хоча є в ньому своя... титанічність.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chernidar@lj
2005-11-08 07:16 (ссылка)
тоді інакше: чи варто будувати світ на кшалт світу Єфремова або Стругацьких.
І чи можливо!
Мені, допустимо зовсім не імпонує світ "туманності Андромеди" (до речі, цей фільм йтиме невдовзі по якомусь каналі). Застій, відсутність прогресу. От Стругацьких-інша річ, хоч і там є запитання...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-08 16:25 (ссылка)
Зараз - не варто.
На мою думку, для цього потрібно мати дешеву технологію виховання та перевірки на правдивість.
Відсутність прогресу - це не є однозначний мінус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aenocyon@lj
2005-11-03 14:41 (ссылка)
"С распадом СССР мой патриотизм мог бы переключиться на Украину либо РФ, но этого не произошло, т.к. украинская военная история меня совершенно не впечатлила, а Россия сразу стала восприниматься как чужая страна. В результате, хотя я воспринимаю Украину как свою страну, но не испытываю по отношению к ней патриотических чувств."

Я правильно понял, СССР восприниался вами как "моя страна", Россия как часть СССР не воспринимается как "моя стран", Украина как бывшая часть того же "моя страна"? В чем причина возникновения восприятие России как "чужой страны" и кто и как угрожает украинской культуре со стороны России и русских и в чем это выраженно в отношении вас?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-03 17:19 (ссылка)
> Я правильно понял, СССР восприниался вами как "моя страна",
> Россия как часть СССР не воспринимается как "моя стран"

Правильно.

> Украина как бывшая часть того же "моя страна"?

Не уверен что правильно понял вопрос.
Украина - просто моя страна, безотносительно к СССР.

> В чем причина возникновения восприятие России как "чужой страны"

В том, что я в этой стране не живу, разумеется.

> кто и как угрожает украинской культуре со стороны России и русских

Скорее нужно говорить о чём, а не о ком. Выделить какие-либо персоналии сложно. Просто русский язык, имея гораздо большее количество носителей (в т.ч. на территории Украины большее) вытесняет украинский. Украинизация приводит к распространению украинского как второго языка, но темпы его вытеснения как разговорного - даже не снижаются, как мне кажется.

> и в чем это выраженно в отношении вас?

В отношении меня никак, т.к. я этнический русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aenocyon@lj
2005-11-03 17:49 (ссылка)
Я просто пытался понять мотивацию идентификации, было большое государство и вы воспринимали его своим, после распада, одна част отвергается, другая воспринимается, какова причина? Это ведь типичная ситуация. Мне кажеться , что одна из причин подмена в восприятии - Россия воспринимается не как государство исторически послужившее для появления того что было СССР, а под Россией подразумевается та система власти (тот аппарат) со всеми издержками, что управляет страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-03 18:18 (ссылка)
Не понял в чём, собственно, непонятность.
Идентификация по стране, так? В какой стране я живу? В Украине. Т.е. это - моя страна. Как моей страной может быть Россия, если я в ней не не жил, не живу и жить не собираюсь?
Аппарат тут совершенно не при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aenocyon@lj
2005-11-03 18:27 (ссылка)
Вопрос был задан мной некорректно, но ответ понятен. Т. е. в случае разделения Украины на заподную и восточную-идентификация будет происходить по местоположению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-04 05:02 (ссылка)
Зависит от того, будет ли этот раздел мирным и поддержаным большинством населения, будет ли смысл объединяться заново и каковы будут шансы на такое объединение при приемлемых для меня методах такового.
Вообще, гипотетические ситуации такого рода трудно обсуждать, потому как мысленный эксперимент требует представить себе всю сумму обстоятельств, а такую сумму для распада Украины я представить не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bonnie_i_clyde@lj
2005-11-03 17:03 (ссылка)
Даже в твоем постинге понятие "патриотизм" тесно саязано с понятием "враг". На практике люди, которые называют себя патриотами или которых принято ими называть очень часто употребляют это слово при самоидентификации, при объяснении сущности своего патриотизма и др.
С чем это связано исторически (внутривидовая борьба между "стадами") - понятно. Но из современного-то определения патриотизма этого, вроде бы, не следует. Не говорит ли это о некоторой некорректности определение, которое у тебя в верху постинга?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-03 17:23 (ссылка)
Это определение я использовал как всязку между реальным и идеальным патриотизмами. Определение отражает идеальный. Реальный - это чаще (хотя и не всегда) смесь ксенофобии с отказом от ответственности за свои решения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shao_s@lj
2005-11-03 23:10 (ссылка)
Всё изложенное достаточно банально, но возникает один вопрос. По фразе "С распадом СССР мой патриотизм мог бы переключиться на Украину либо РФ, но этого не произошло" получается что страны, патриотом которой ты бы себя считал, не существует. В связи с чем - можешь ли ты претендовать на рассуждения о патриотизме как таковые?

Ну, а насчёт "Таковыми критериями стал некий набор этических принципов. Основной из них можно сформулировать как стремление смещать у окружающих баланс от боли к удовольствию" - ты явно неудачно выразился. Или ты и вправду считаешь глубоко своими распространителей опиатных наркотиков?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-04 05:14 (ссылка)
> Всё изложенное достаточно банально

Это для тебя - имеющего отношение к биологии и нейрофизиологии - оно багально. Ну и, положим, для значительной части моих френдов - тоже, ибо у меня много френдов с широким кругом интересов. А вот для остальных... скажем, для вполне репрезентативной выборки из моих однокурсников такой подход был совершенно незнаком и вызвал уйму претензий.

> страны, патриотом которой ты бы себя считал, не существует. В связи с чем - можешь ли
> ты претендовать на рассуждения о патриотизме как таковые?

Почему нет? Вот у тебя жабр нет - но это же не значит что ты не можешь рассуждать о том, что такое жабры и почему их у тебя нету.

> ты и вправду считаешь глубоко своими распространителей опиатных наркотиков?

Человек, попавший в зависимость от внешнего источника опиатов (или других эндорфинов) так или иначе идёт к депрессии (боль) либо смерти (в последнем случае - резко увеличивает количество боли вокруг).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_glav_@lj
2005-11-04 06:30 (ссылка)
со всем согласен - здраво,
но вот слова про смерть заставили вспомнить известную байку о том, что "огурцы вредны для здоровья", т.к. каждый, человек, употреблявший огурцы, так или иначе умирает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-04 06:35 (ссылка)
B-)
Хорошо - к резкому сокращению длительности жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chernidar@lj
2005-11-07 12:53 (ссылка)
гм... а міг би пояснити чому ти не патріот, хоча виглядаєш саме таким?
загалом я розумію в чім справа, але сформулювути не можу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-07 13:07 (ссылка)
Тому що до підтримки України мене спонукає не любов чи приналежність до неї, а співчуття та симпатія, такі саме як до Білорусі, Росії, Британії чи якої-небудь Індії. Це ситуативна підтримка ("тому що вона на це заслуговує"), не аксіоматична ("тому що це моя країна").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chernidar@lj
2005-11-08 07:14 (ссылка)
Гм... та ти ще й оптиміст быльший, аніж я. Або - більший патріот. Я, наприклад, далеко не певен, що Україна як держава ЗАСЛУЖИЛА підтримку.
Щодо моєї позиції, то мій патріотизм: щось середнє між ситуативним та аксіоматичним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-11-08 16:19 (ссылка)
Не як держава, а як країна.

(Ответить) (Уровень выше)