Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shafir ([info]shafir)
@ 2009-04-28 12:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cold

Кое-что о "корейских технологиях"
>> Продолжение этого

(В этой записи будет идти речь о некоторых технических вещах, но без этого не будет понятна суть дела.)

Тут необходимо некоторое отступление. В июне 2004г. на форуме не знакомый мне до того пользователь "vea" опубликовал следующие объявления в разделе "вакансии":

нужен железячник
vea 10 июн 2004 16:32

нужен железячник, который сможет спроектировать и нарисовать плату для следующего устройства: лежит на столе небольшой ЛЦДтачскрин (как на PDA) в пластиковом корпусе, втыкается в USB. драйвер только под винду нужно пока.
вобщем будет что-то вроде маленькой перепрограммируемой клавиатурки.
деньги за работу черным неучтенным налом т.е. если ваш работодатель не поощряет халтурку можно не волноваться что он узнает об этом.
все подробности мылом/асей/телефоном.
кому интересно - контачьте.


Re: нужен железячник
vea 16 июн 2004 12:59

- на выходе перепрограмируемая клавиатура.
Пример: юзер работает в ворде - рисуем на экране клавиатуру с кнопками - горячими клавишами для ворда. под кадой клавишей - какой-то макрос типа "открыть файл", "построить таблицу 5х4" и т.д.
юзер переключается в какой-нить фотошоп - перересовываем клавиатуру с кнопками горячих клавиш для фотошопа.
утрированно конечно, но примерно так. вместо ворда и фотошопа может быть всё, что угодно.
- железячник проектирует все это дело, подбирает элементную базу по принципу минимум стоимости (девайс будет массовый), разводит плату на бумаге есс-но, мы отдаем на какой-нить завод все это дело - делают 2-3 экземпляра для теста.
- дрова для винды надо конечно иначе как все тестировать. с дровами я помогу.
- мозги какие внутри совершенно не важно - выбор за проектировщиком.
- сроки: 6 месяцев до окончания успешного тестирования. т.е. к январю.
- по деньгам с боссом моим поговорим, предлагайте цену свою, думаю все уладим есс-но.
ЗЫ. девайс питается только от усб. никаких батареек и доп. блоков питания. т.е. тут ограничение по энергопотреблению.


Меня эта тема заинтересовала с технической стороны. У меня тоже были кое-какие идеи, куда более далеко идущие. Да и время было - не только же в пинпонг играть.

Где-то в конце июня я встретил Евгения (vea) и познакомился с его боссом р. Lee Chon-chan. Довольно скоро выяснилось, что мр. Ли программист-фанат, владеющий не большой фирмой с офисом на Кангнаме. Мр. Ли довольно плохо говорил по-английски, а Евгений не знал корейский. Я рассказал свое видение технической задачи, но сказал что у меня проблемы с имиграшкой и потому нужно все сделать официально и т.п. Для переговоров был даже приглашен кореец живший в США. Мы составили контракт. Мр. Ли готов был выложить 10,000,000 вон за прототип для демонстрации инвесторам. По моим расчетам, работы было максимум на два месяца. В том числе с этим контрактом я и ходил в имиграшку и пытался получить право работать но безуспешно.

Тем не менее в процессе обсуждения этого проекта у меня возникла идея, которую и я сам хотел бы проверить. Изначально мр. Ли хотел USB1 "клавиатурку" на базе примитивного дисплея. Но когда я проанализировал это с аппаратной стороны, то сразу понял что цветной дисплей и корпус составляющие основу устройства не дешевы, но при их наличии и используя значительно более эффективную USB2 можно сделать не просто клавиатуру, а и дополнительный многофункциональный дисплей-клавиатуру.

До этого я много работал с дисплеями но никогда с USB2. Не было ясности какую производительность можно из этого выжать. Поэтому я решил очень быстро сделать функциональный прототип. Я взял новейшую FPGA Spartan3 и с большим трудом купил неск. штук с первой партии на digikey - их разбирали, как горячие пирожки. Поставил самый быстрый USB2 контроллер от Сypress, одни чип 32bit SDRAM. Собственно на плате почти больше ничего и не было, не считая разъема mini-usb, LDO источников питания, контролера тачпада, и выходного поля для подключения периферии. Тут важно заметить, что LDO не подходило по нагреву и по КПД, но у меня не было времени подбирать не дорогой импульсный источник. Так же на плате не было никакой памяти программ ни для Сypress ни для FPGA для удешевления устройства и облегчения разработки.

Примерно в это время меня "загребли" в "Убежище".

После выхода из убежища, мне было предписано (букв.) "жить в помещениях Гаранта" (т.е. мр. Ли). Офис мр. Ли находился в отличном, тихом районе Кангнама, рядом с моим клубом настольного тенниса. Мама, после истории с моим арестом и попытками её тоже арестовать (отдельная тема), плохо спала. В довершение всего дома уже не было газа и теплой воды - Администратор J&H подсуетился и газ отключили, а в квартире-офисе всё было. Короче говоря, я принес свой матрас в офис мр. Ли (а на полу спать живущим в Корее не привыкать) и поселился там.

У меня был недавно купленный б/у лэптоп, набор инструментов. Детали ходил покупать на Гуро (громадный рынок компонентов в другом конце Сеула), а так-же заказывал бесплатные сэмплы. Короче говоря, уже в 20х числах августа была готова плата и прототип:

Exhibit № A01
Изображение
Изображение
Примечание:
SDRAM чип работающий на 166mHz находится с обратной стороны платы, для минимизации длины связей и задержек сигнала.

Далее я занялся программированием. Во первых, написал на ASM51 JTAG загрузчик FPGA. Процедура загрузки такая: драйвер Сypress грузит мой код в USB чип, потом загружается файл в FPGA и потом устройство начинает функционировать (занимало ок. секунды). Выжал максимум (ок. 44MB/sec) из USB2 (на самом деле узким местом оказался интерфейс Сypress ). Написал behaivoral LVDS-линк для панели, SDRAM dual-port fifo, timing controller etc.), USB2 линк код для загрузки картинок на С++.

При том, что я далеко не только этим занимался - в Минтруда ходил, в имиграшке "сидел" и ходил разбирается, Прототип заработал в первых числах сентября, 2004г:

Exhibit № A02
Изображение

Производительности оказалось достаточно даже для нормального видео. Правда надо было поправить double buffering, иначе картинка мерцала. Впереди было еще много работы - надо было включить портретный режим (предусмотренный в коде), задействовать тачскрин и написать драйвера виртуального монитора под Windows.

Но тут случилось следующее. Как раз в первых числах сентября мне не оставили другого выбора, кроме как подать в суд на имиграшку. После подаче мр. Ли "звонили". Это повлияло, врожденная корейская жадность, или еще что - не знаю. Ли заявил, что он больше не может быть моим гарантом, я должен выметаться из офиса, оставить прототип с и фалы ему, а иначе "он вызовет полицию и заявит, что я у него украл радиодетали" (букв.!). В качестве дополнительного аргумента мне была показана карточка "добровольного помощника полиции" мр. Ли. Евгений (который мне всегда говорил, что "мр. Ли никого не кидает", да и сам имел опыт выбивания денег с корейцев через Минтруда) не вмешивался, видимо потому, что у него в была семья и маленькие дети.

Я прекрасно осознавал, что мр. Ли не найдет в Корее ни одного человека, готового за скромную сумму разобраться с проектом решил не спорить - "сам дурак". Оставил всё, вкл. фалйы и ушел. Правда оставалась проблема с моим залогом. Дело в том, что 10 августа 2004г., сразу после выхода из "Убежища", я перевел 7,000,000вон мр. Ли (на счет его компании AMOSLAB):

Exhibit № A03
Изображение
Еще 3 миллиона вон я отдал кэшем.

Залог я забрать не мог. Не мог забрать и мр. Ли. Но после произошедшего я нисколько не сомневался в способности мр. Ли присвоить и залог, поэтому призвал Евгения и друзей корейцев. В конце концов мы с мр. Ли "пошли в ресторан" выпить-поговорить, и он написал расписку:

Exhibit № A04
Изображение

С 16 сентября 2004г. по середину марта 2005г. мы с мр. Ли старались не пересекаться не смотря на то, что Джонг Сангжин из имиграшки всячески настаивал, что-бы он "оставался моим гарантом или я нашел другие 10,000,000 вон". Мне удалось получить продление временного выхода из "убежища" (это другая история), но в марте 2005г. и это закончилось. В конце концов после очередного посещения Джонг Сангжин потребовал, чтобы я получил очередное гарантийное письмо от мр. Ли. Мр. Ли в обмен потребовал исправить "баг с мерцанием" в VHDL коде. Я пришел в офис, обнаружил что все это время мр. Ли пытался найти человека способного разобраться с проектом но не преуспел.

Я исправил баг, мр. Ли позвонил Джонг Сангжину, а я в это время готовил документы в очередной суд. Тут в офис мр. Ли ворвались имиграшники, надели на меня наручники и увезли в "убежище".

Лишь через несколько месяцев, я узнал о первых показаниях мр. Ли. Они заслуживают полного цитирования:

Exhibit № A05
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Перевод (выделено мной):

Question: Please state the family relationship of the accused.
Answer: Living with wife, Han Min-jung (1969), and two daughters, Lee Seung-ah (1994) and Lee Min-ah (1998)

Question: State the final education of the accused.
Answer: Graduated Anyang Junior College, in Electronic Department in 1986.

Question: State the experience of the accused.
Answer: After graduating from the college in 1986, I worked on computer software development of businesses and government institutions. Main development systems are fingerprint inquiry system for the National Police Agency, portal homepage of the Korea Education Development Institute, newspaper system for Chosun Daily Newspaper and others.

Question: Do you know a Ukrainian, Safir Olexandr (June 4, 1968)?
Answer: Yes I do.

Question: Please state how to you get to know the foreign person.
Answer: With the introduction of another foreign employee, *** Evgeny - ****), I got to know him around the end of October 2004.

Question: The accused guaranteed the person of Safir and the custody was temporarily lifted on August 6, 2004, but what is the reason that the initial meeting date is different?
Answer: I state it in mistake since I could not remember the exact date. I met him at the end of July 2004, one week prior to commence the custody cancellation in the office at #302 of 123-34 Samseong 2-dong,
Gangnam-gu, Seoul.

Question: What is the purpose of the accused meeting Safir?
Answer: I met him to ask the matters related to technology on the development of hardware.

Question: You became the personal guarantor for temporary relief from custody of Safir and explain what was the motivation.
Answer: It was to find out the part related to hardware technologies.

Question: When you communicated with Safir, did you think that he had the sufficient technologies on hardware part that you wished to develop?
Answer: Yes. He had many technologies and I felt he was a great help on the product that I wished to develop.

Question: Safir was conducting disorderly at LG Research Center located in Woomyeon-dong, Seocho-gu on July 30, 2004 and was arrested by the police and turned over to the custody of the Seoul Immigration Office, and did you know such facts?
Answer: I have known the facts through Pastor Lee Soo-won.

Question: When was Pastor Lee Soo-won?
Answer: As I know, Pastor Lee met Safir while playing the table tennis and is a person who has been helping Safir for living in Korea as well as this litigation.

Question: Please explain how you get to know pastor Lee Soo-won.
Answer: I got to know Pastor Lee and I initially knew when a contact was made for Safir was arrested by the police.
Question: You had guaranteed for three times in extending the period of temporary relief of custody for Safir with first for August 6, 2004 to November 6, 22004, second from November 7 2004 to February 7, 2005 and third from February 8, 2005 to February 17, and during these times, what and where Safir worked?

Answer: For three months during the first custody relief period, he participated in the hardware development, but for the second and third relief period, it was not my intent but the request of Immigration Office for me to make the personal guaranty.
Question: Please state in detail about the contents of products developed
with Safir in the first third months.

Answer: We developed USB VK-VM-Virtual Key and Virtual Monitor that is an auxiliary device for computer, and this is a system for one computer to connect with several monitors to see the different contents. Safir developed the core part of this system in 'Programming CPU'.

Question: Is there any similar product in Korea or anywhere in the world?
Answer: No.

Question: What is the motivation of developing the said product?
Answer: We had the idea that the there is a new system to use the current keyboard in many ways depending on how user wishes to use.

Question: How much did you pay for Safir in consideration of developing the product?
Answer: I paid ten million won for security deposit to the Immigration Office on August 6, 2004, and Safir returned 7 million won for me on August 10 of the same year that I paid 3 million won for him. Therefore,
the security deposit of 10 million won belongs to Safir.

Question: What is the reason that you separated from Safir?
Answer: Safir used his name, not the company name, on the developed circuit board that we had the conflict and we split.

Question: Have you ever contacted with Safir after you split on November 6, 2004?
Answer: No, we have not contacted each other.

Question: What is the reason that you contacted again to work together in the same office?
Answer: With the developed product, we were to show the investors for our product, but there was an error. For resolving this problem, I had *** Evgeny to meet him again on or around March 10, 2005 to use
the office space of Dual Secure, located on the second floor of Christian Building 720-21 Yeoksam-dong, Gangnam-gu, Seoul, with the help of its director, Song Yang-ho, who I know.

Question: Is the work for product demonstration through Safir finished yet?
Answer: No, it has not been completed and it may take 2-3 weeks of time from now.

Question: Did you know that you have violated the Immigration Control Act for the fact that you worked on product development, paid for certain consideration with Safir who was under temporary relief from custody, and participated in the product demonstration with Safir who was illegal alien with the period of the temporary relief period from custody?
Answer: Yes, I knew it.

Question: Do you have anything more to say?
Answer: I wish to allow for three weeks for the demonstration of developed product is completed through Safir. I hope you to understand the difficulty of a venture company n Korea.
End.
 
Собственно доказать, что я не работал у мр. Ли 4 месяца, что не было предусмотрено никакой зарплаты и т.п было очень просто. Более того, сама имиграшка это прекрасно знала. Потому все это от меня скрывалось. Но и это еще не всё. Видя, что меня не выпускают из "Убежища" у мр. Ли то-ли совесть взыграла, то-ли самому не захотелось штраф за не законный наем иностранца платить, но мр. Ли, как я понял отказался и от этих показаний (в части зарплаты), и на него было заведено дело.

По прошествии нескольких лет эта не красивая история с присвоением моей разработки получила вполне обычное продолжение, мр. Ли нашел таки кого-то, кто за 7 месяцев заставил таки работать тачскрин, поменял разъем плате, поставил большое лого компании, вместо моего имени на плате и так появилась очередная "исконно корейская технология" - UKEYMO.

Exhibit № A06
Фото плат:
Изображение
Изображение

Exhibit № A07
Немного рекламы:
Изображение
Изображение

Exhibit № A08
Одна из десятков статей:
Изображение

Exhibit № A09
"Лицензия на Инвестиции" от SBC
Изображение

Exhibit № A09
Ну и сам мр. Ли Lee Chon-chan (в центре, с присвоенной моей платой прямо в бейдже)
Изображение

См. так же сайт компании:
http://www.amoslab.com

Да, еще один штрих. Мои 10,000,000 вон были распилены между имиграшкой и самим "изобретателем". Когда я вежливо потребовал отдать хотя-бы 5, и не через три дня, а через сотни, мне было сказано "что мр. Ли страдает" и "денег нет". Только обращение в прокуратуру моего адвоката и подействовало...


>> Дальше см. тут

(Добавить комментарий)


[info]ccpro@lj
2009-04-28 13:34 (ссылка)
Прочитал все Ваши злоключния и не понял только одного. Зачем Вы там оставались всё это время?
В Европе, в Штатах спецы Вашего уровня в отсутствии геммороя с иммигращкой имели бы всё остальное.
Мой знакомый занимается вертолётными управляющими железками и катается как сыр в масле!
Он не любит США (я и сам тут живу и работаю последние 8 лет), но за ту зарплату, что он имеет на своей работе он устроил себе Iron Curtain и приподнимает его только по-мере надобности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Зачем Вы там оставались всё это время?
[info]shafir@lj
2009-04-28 13:40 (ссылка)
;)

Иногда надо дойти дорогу до конца, что-бы и другие поняли, что она никуда не ведет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maserg@lj
2009-07-23 09:40 (ссылка)
ги, и точно Евгений :)

Евгений, я помню что должен тебе 32000 вон и готов перечислить их в виде WMZ, тока напиши куда ибо я потерял уже контакты.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-08-14 13:35 (ссылка)
в процессе т.н. "найма" на словах оговаривалось, что все произведенное тобой будет принадлежать компании. Ты за работу деньги получал. Вытравливать в слое платы свое имя... Где ты видел, чтоб на материнской плате, к примеру, стояла надпись "изобретено Джоном Смитом из Зимбабве"? Сам изобрети, запатентуй и продай компании, тогда и укажут тебя в списке использованных патентов, раз уж так хочется быть известным всем.
Тебя с кутузки вытащили, куда ты попал по своей тупости.

При чем тут я и мои дети? Я тебя представил в контору, только и всего. Воевать с ветряными мельницами вместе с тобой я не подписывался.

Все твои беды от гипетрофированного самомнения, убежденности во вселенской значимости, отсутствия каких либо навыков социальной жизни и общения и абсолютно неадекватного поведения.

ЗЫ. Неплохо бы разрешение попросить, прежде чем постить чье-то фото.
ЗЫЫ. Разъезжайся уже с мамой - тебе 40 уже. Пора.
ЗЫЫЫ. Можешь подать на меня в гаагский суд.

Блог ниочем.
Евгений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shafir@lj
2009-08-14 20:36 (ссылка)
Деньги? Где деньги? Я положил 10 лимонов, получил 5 (через прокуратуру). Т.е. я еще и приплатил.

Насчёт "вытащил из кутузки" - так потом оказалось меня там и не должно было быть - не было решения о задержании (его потом задним числом, без печатей подделали). Я потом, во второй раз всю эту технологию держать без решения пока бумаги нужные имиграшке не подпишешь видел на примере тысяч клиентов, Т.е. явно Ли договорился с Джангом попилить деньги уже тогда - т.к. не было решения можно было легко свести дело к штрафу 100тыс (там как раз на это тянуло, не более), а 10 лимонов вывести и разделить. И 10 лимонов Джанг в суде объяснить не мог - при таких ситуация больше трех ни с кого не брали по инструкции. Т.е. все было договорено заранее.

ЗЫ. Тебя никто с вором не заставлял фоткаться. Или не знал, что он фотку на сайт выложит из гордости за свое "изобретение"?
ЗЫЫЫ. Ты получил все деньги с этого Ли? А с предыдущей конторы? При чем тут гаагский суд? Ли дал ложные показания, а ты с ним работал - работай и дальше с такими "никогда не кидающими" - флаг в руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)
Угу
(Анонимно)
2009-11-15 03:57 (ссылка)
14 лет езжу в корею ... Это 2 ой случай ( 1 был то же не со мной ) обмана . Читать забавно .. Корейцы ВСЕГДА И ВЕЗДЕ выполняли свои обязательства , причем они были только устные , бумаг никаких . Либо Вы преувеличиваете свою значимость ( действительно - пора бы тогда уже на запад ) , либо попытка раздуть из мухи слона обойдется дорого .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу
[info]shafir@lj
2009-11-15 04:22 (ссылка)
14 лет в Корее? Аноним? Тех кто имеет дела с корейцами больше 5 лет можно по пальцам посчитать. "Что-то тут не так"!

Я лично знаю _десятки_ человек (инженеров), которых кинули или пытались кинуть в том числе в Самсунге, не говоря уже о всяких шарагах и простых работягах, которых кидают почти всех рано или поздно.

Насчет устных обязательств это вообще смешно. В Корее и письменный контракт лишь "соглашение о намерениях". Примерами этого полон интернет, то же написано по-английски.

Т.е. писать что "Корейцы ВСЕГДА И ВЕЗДЕ выполняли свои обязательства" это равнозначно "я бесстыже вру", т.к. опровержений из независимых источников море. Мой случай интересен в основном тем, что я пытался понять на чем основана 100% уверенность корейских жуликов, что это все сойдет им с рук.

Да, Вы 14 лет в Корею ездите, как частное лицо или как представитель (большой) компании? Это сильно влияет на отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу
(Анонимно)
2009-11-21 01:12 (ссылка)
Как частное лицо.. Вчера только вернулся , кстати , из Сеула .. Пытался пересказать Вашу историю , правда не коренным корейцам , а выходцам с Дальнего Востока , имеющим рабочую визу уже порядка 10 лет . Родители их , кстати граждане СССР , давно уже живут в Корее , по моему в Анчане ( бесплатное жилье и т д - но это Вы и так знаете -долгая история об взятых гос -ом Корея обязательств перед иностранными стариками корейского происхождения ..)
Были обескураженны ... Предположение , что попытка не понять менталитет Вам обощлась очень дорого . Их отношения , конечно не порядок ЛЖ и Самсунга , но тем не менее - нормальные производственные связи , среднего уровня ( так , фактически вся Корея , сотоит из мелкого и чуть крупнея бизнеса) . Сложностей Вашего порядка не было и близко .
Кстати - попробуйте противопоставить себя любому государству - например России ...
На счет лени и патологической зашоренности , граничащей с тупостью ... Бред в квадрате . Снести эстакаду , сродни 3 кольцу в Москве , вытащить подземную реку , облагоустроить берега и сделать это достопримечательностью , которую редко можно встретить , или сломать Донгдемун ( стадион ) и строить там - не торговый центр ,а национальный парк многоуровневый ( Юнеско там уже копытом на эту тему бьет от радости )-и это т олько мелкие примеры отношения к своей культуре и человеку .
Ненависти нет никому и в помине . Нация мононациональна , бережет себя , и это правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу
[info]shafir@lj
2009-11-21 02:51 (ссылка)
По пунктам:

>> Как частное лицо.. Вчера только вернулся , кстати , из Сеула .. Пытался пересказать Вашу историю , правда не коренным корейцам , а выходцам с Дальнего Востока , имеющим рабочую визу уже порядка 10 лет . Родители их , кстати граждане СССР , давно уже живут в Корее , по моему в Анчане ( бесплатное жилье и т д - но это Вы и так знаете -долгая история об взятых гос -ом Корея обязательств перед иностранными стариками корейского происхождения ..)

Тогда почему не представитесь, аноним?
В Корее работают много корейцев из Китая. С ними обращаются как со скотами. Кидают на деньги постоянно. Это очень большой бизнес, на нем наживается имиграшка в том числе - за каждую визу надо подписаться на 10-15 лимонов вон.
Да, об этом не говорят. Один кореец, строитель профессионал из Питера попав в имиграшку (арестовали) сидел на стуле в полнейшем ступоре от происходящего вокруг.

>>Были обескураженны ... Предположение , что попытка не понять менталитет Вам обощлась очень дорого . Их отношения , конечно не порядок ЛЖ и Самсунга , но тем не менее - нормальные производственные связи , среднего уровня ( так , фактически вся Корея , сотоит из мелкого и чуть крупнея бизнеса) . Сложностей Вашего порядка не было и близко .
Кстати - попробуйте противопоставить себя любому государству - например России ...

Менталитет? Ну то что надо было как все остальные забыть про деньги и авторство разработок и свалить, как подбитая собака? Да пусть идут с таким менталитетом куда подальше - то что так думают корейские жулики, кто врет и подделывает документы было понятно с самого начало, а то что на их сторону встанут бандиты из имиграшки, было не так очевидно. Ну ничего, теперь все стало понятно. Да, корейское государство надеюсь тут не причем, а если нет то тем ему и хуже - это его бы отнюдь не возвеличивало.

Пол Кореи (как минимум) это чеболи и их поставщики. Насчет нормальных связей - да, возможно в промышленности но не в хайтеке.

>>На счет лени и патологической зашоренности , граничащей с тупостью ... Бред в квадрате . Снести эстакаду , сродни 3 кольцу в Москве , вытащить подземную реку , облагоустроить берега и сделать это достопримечательностью , которую редко можно встретить , или сломать Донгдемун ( стадион ) и строить там - не торговый центр ,а национальный парк многоуровневый ( Юнеско там уже копытом на эту тему бьет от радости )-и это т олько мелкие примеры отношения к своей культуре и человеку .
Ненависти нет никому и в помине . Нация мононациональна , бережет себя , и это правильно.

Спорите с самим собой? Где я писал про лень? Можно цитату?

Вы кроме как в Корее где были? Сносят, строить, парки это все не корейцы придумали. Что до описанных Вами Ченгечена и Тондемуна, то в начале была построена совершенная рухлядь, которая грозила развалится уже через 30 лет, про дизайн я вообще лучше промолчу, а потом ее снесли и облагородили местность. А вокруг десятки тысяч лачуг как стояли так и стоят. Вам реально стоит поездить по миру, а то похоже уже уверовали, что Корея пуп земли.

Корейская нация себя не бережет. Похоже им на все наплевать кроме денег. И никак не дойдет, что с такой патологической жадностью даже не менее патологическая работоспособность не поможет.


Хотите спорить дальше, давайте более конкретно. Материала в моем блоге полно. Берите любой приведенный документ или статью, цитируйте, и пытайтесь объяснить произошедшее с позитивной стороны. ОК?


П.С. это хоть прочитали: http://vestnik.kr/article/foreigner/3723.html ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу
(Анонимно)
2009-11-21 16:23 (ссылка)
Хотел сначала Вас цитировать и отвечать - потом понял - НЕ БУДУ . Кричу потому ,что разговаривать с Вами , как с человеком , дотронувшемся до горячего утюга и заявившего после этого -все утюги плохие , -бесполезно .Мы , скорее всего , не поймем друг друга , а главное , не будем соответствовать теме Вашего блога(точнее я не буду ) . Не вижу смысла дискуссии.
Что поражает и требует освещения моего виденья .
1. Вы ВООБЩЕ видели корейских детей ? Днем их , как и студентов , увидеть не возможно - они на занятиях. Я говорю про мелких , детсадовский, начальные классы и садовский возраст( это про то где Вы писали про формирование ....
В первые же годы жизни кореец учится подчиняться. Подчиняться родителям, старшим братьям и другим старшим родственниками, воспитателям, учителям, официальным правилам. ......

. Вы их видели ? Что они делают , как общаются , ходят ли строем 0)))?В этом возрасте все закладываеться .
Я сравниваю с русскими ( я так понял Вы с Украины - все похоже , по крайней мере в городах )
Нигде более раскрепощенных детей я не видел - эти стайки в одинаковой розовой или белой одежде или красной( цвета разные - по учереждениям ) ,не возможно представить педагогическое насилие над ними ( корпоративная ли этика или садовская , в смысле типа униформы )-не важно .( Я много был в центрах досуга - аквапарках , парках , пляжах и т д ) Или Вы вообще видели общение родителей с детьми ... Им разрешаеться почти все ( А за рамки они и сами не выходят ( кстати, более грубого отношения с детьми , чем русские , точнее москвичи - я не видел - то не трожь - кому сказала ( сказал ) -положь - ты даун ? -отойди -( шлепнуть ребенка - не вопрос )-там это не мыслимо . Уважение к старшим ??? ( Разве это плохо )Разве Ваша нация это не приветствует ? Сомневаюсь...Дети в Корее -это святое , без насилия , однозначно.
Короче - я не люблю выходцев с Кавказа - но , тем не менее - дети святое там , мальчик воспитываеться мужчиной , девочка - женщиной . Это у них не отнять .У корейцеи уважение к детям такое же, может выше ...
Итак - дети - там это ДЕТИ .
Питерский кореец ужаснулся ,,,( попав в иммиграшку ..., говорите ... Ну пусть он , в следующий раз , завяжет драку , и ударит корейца - иммиграционный офис после эого покажеться ему пансионом для девиц, хм )
..... ............................................................Сносят, строить, парки это все не корейцы придумали. Что до описанных Вами Ченгечена и Тондемуна, то в начале была построена совершенная рухлядь, которая грозила развалится уже через 30 лет, про дизайн я вообще лучше промолчу, а потом ее снесли и облагородили местность. А вокруг десятки тысяч лачуг как стояли так и стоят. Вам реально стоит поездить по миру, а то похоже уже уверовали, что Корея пуп земли...............................................
Скатываюсь на ответы .. Последний раз , смысла не вижу ..Простоит не более 30 лет , .. рухлядь .. Хм .. Вы 3 кольцо в Москве видели ?.. Не давно , кстати , построенно ... В чем та эстакада хуже? - съезды были лучше . 30 лет - большой срок , можно было ничего не делать . Надо было Вам обязательно ответить и тянете за уши ? Исходя из Ваших пожеланий - лучше бы снесли олимпийскую деревню - вот где рухлядь ... Передергиваете ...
Лачуг в Сеуле почти не осталось , Это факт...
Кстати о восприятии - когда я приехал в Кимпо 1995 г - это был рай по сравнению с Шереметьево ( а зассаных 2 ( ДВА !!!!! ) туалета на выезде ни куда не делись ))( сравнение с пригорадами Праги ( на то момент - , да и сейчас- аэродромы - военные базы СССР - другого не было ) Супер .. , Потом попал по Франкфрут -офигел , потом в 2001 открыли Инчон - был шок ,, слетал на Чеджу -до через Кимпо ... так захудало ... но Шереметьево да же то сравнению с ним - отдыхает .
Чеболи правят Кореей ... Все отношения внутри страны между ними и их поставщиками ... ??? То ли Вы много не знаете , то ли дергаете факты ... Время сейчас не Ро де уна и не Чон Ду Хвана . Чеболи внутри станы производят не так много - часть легковых авто , грузовую технику , автобусы , малую часть электроники и суда .Зависимость от них большая .. экономическая , но утверждать что добрая половина бизнеса в Корее зависит от поставок им , магазинои ЛЖ , заправок их ни же ... Х м..... Странно .... Я бы не стал .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу
[info]shafir@lj
2009-11-21 17:13 (ссылка)
>>Хотел сначала Вас цитировать и отвечать - потом понял - НЕ БУДУ . Кричу потому ,что разговаривать с Вами , как с человеком , дотронувшемся до горячего утюга и заявившего после этого -все утюги плохие , -бесполезно .Мы , скорее всего , не поймем друг друга , а главное , не будем соответствовать теме Вашего блога(точнее я не буду ) . Не вижу смысла дискуссии.

Я бы с Вами согласился, если бы я просто “обжегся». Но назвать «недоразумением» историю, тянувшуюся более года, суды, прокуратуру и последние ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ «добровольного нахождения» в имиграшке думаю даже у Вас язык не повернется.

Вы пишете много и сумбурно. То не видите смысла в дискуссии, то пытаетесь ответить. Что Вы хотите доказать, себе, что южно-корейцы Вас не кинут в очередной приезд в Корею? Если речь идет о грамотных корейцах, то они посчитают дебит-кредит и решат стоит ли Вас кидать или нет. Если речь идет о глупых корейцах, то они тоже посчитают, но не учтут чего-то важного, как в моем случае. Но вот что совершенно точно установлено в моем и десятках других случаях, например в свежем случае с труппой артистов цирка, так это то, что никто в Корее по настоящему не может помочь иностранцу если его нагло кидают.


>>Что поражает и требует освещения моего виденья .
Вы ВООБЩЕ видели корейских детей ? … Вы их видели ? Что они делают , как общаются , ходят ли строем 0)))

Видел: http://shafir.info/plain/korea~seoul~coex_mall~in_coex_mall_7.htm


>>Чеболи правят Кореей ... Все отношения внутри страны между ними и их поставщиками ... ??? То ли Вы много не знаете , то ли дергаете факты ... Время сейчас не Ро де уна и не Чон Ду Хвана . Чеболи внутри станы производят не так много - часть легковых авто , грузовую технику , автобусы , малую часть электроники и суда .Зависимость от них большая .. экономическая , но утверждать что добрая половина бизнеса в Корее зависит от поставок им , магазинои ЛЖ , заправок их ни же ... Х м..... Странно .... Я бы не стал .

Вы бы не стали, но от этого факты и открытая статистика не изменятся. ;)

P.S. Не надо приводить Россию в пример. Кроме Кореи и России есть и другие страны. Кстати, о бетоне - в моем родном городе 70 лет стоит железобетонный мост более километра длиной. Памятник архитектуры.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Угу
[info]spiritrc@lj
2010-09-07 15:16 (ссылка)
В целом я с Вами согласен, однако, как коренной москвич, очень просил бы не путать методы воспитания понаехавшей лимиты с методами воспитания настоящих москвичей. Последних, правда, почти не осталось, и методичное истребление продолжается. Гопота сильнее, ибо наглее. :(

Жаль, правда, что Вы, скорее всего, не увидите этого ответа, т.к. пишете анонимусом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Угу
(Анонимно)
2009-11-21 16:45 (ссылка)
Тут подумалось , после закрытия предыдущего комментария я не осветил тему с Китайцами , людьми , судя по Вашим отзывам , явно не плохими -очень многие корейцы , выводя бизнес в сулящие радости и прибыли ,согласно заверениям китайцев , в южные районы китая оказались ни с чем . Их просто кинули .
И еще - благодаря действиям иммиграционного офиса по улицам Сеула , в отличии от 2000-2004 года наводненного пяными в гавно монголами ( я , кстати , дрался с ними из-за девушки ) - сейчас можно ходить спокойно - их нет .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу
[info]shafir@lj
2009-11-21 17:24 (ссылка)
Ну-Ну. Монголы девушку отбили? Депортировать их всех за это? Монголы плохие? Все? Вы лично стучали в имиграшку? Вы нацист? ;)

Ну а китайцы в Корее это в основном те же корейцы только с китайским паспортом. Кстати, в Корее и своих, южных корейцев кидают не по детски, в Сеуле целые войны идут. Именно на этом фоне все "шалости" с иностранцами в Корее и тем более с "какми-то" китайцами - это все одна система.

(Ответить) (Уровень выше)

Женский онлайн журнал для умных девушек
(Анонимно)
2012-01-16 08:43 (ссылка)
[url=http://lady-pro.ru/][img]http://img710.imageshack.us/img710/5174/ladypro.jpg[/img][/url]
Все надоело? [url=http://lady-pro.ru/]Женский журнал[/url] для интересных девушек, которые в теме.

(Ответить)

Женский форум о сексе для продвинутых девушек
(Анонимно)
2012-01-18 21:29 (ссылка)
http://lady-pro.ru/forum/ - женский форум для умных девушек. Окружающие тебя не понимают? [url=http://lady-pro.ru/forum/]Женский форум для девушек[/url], которые в теме происходяшего.

(Ответить)