По поводу микшера (да и всего вообще) - смотря для каких целей он тебе нужен. Это как пальцем в жо.
Я так полагаю, для записи на студии? Сложно найти студийный пульт на 8-10 каналов, как правило, хорошие пульты - это 16 и больше каналов.
Посмотри в сторону Mackie, я знаю Mackie CR1604 VLZ (или просто Mackie CR1604, более старая модель), 16 каналов, 4 подгруппы, 6 посылов на канал, 3-х полосные эквалайзеры (середина параметрическая), и т.д. Подробности на их сайте глянь.. Пульт относительно не дорогой. Глянь ещё MS1202-VLZ - 12-ти канальные, но они больно простые, имхо.
Alien&HealthWZ 12:2DX - более конфигурабельные и по-дороже, по идее.
Около $2-3 тыщ.

Усилок - смотри в сторону NevaAudio, думаю, $500
Матюгальники - тут вообще выбор большой. Только зачем тебе 200 ватт?
В современных колонках чувствительность хорошая, для небольшого помещения метров 20 кв оглохнеш и от сотни ватт. Я свои 40-ваттки на полную никогда не слушал.
Думаю, около 400-700 баксов за колонку.
Могу сам сделать.
+ тебе в монитор наверняка захочется матюгальник иметь. Достаточно 20 ватт.
Комбик басовый - ну совсем не знаю. Даже не догадываюсь. Примерно тоже 700 баксов.
Пиздец, 75 ватт номинала - вы оглохните. (смотря, правда, какая чувствительность)

Того 4-6 тыщ..

kis> По поводу микшера (да и всего вообще) -
kis> смотря для каких целей он тебе нужен.
Блиа, мне самому ТЗ криво сформулировали, посему четкие вопросы задать
даже не получается :]

kis> Это как пальцем в жо. Я так полагаю, для
kis> записи на студии?
Нет. Насколько я понял, для дждждж-пати в не очень большом помещении.
Возможно, для репетиций в помещении поменьше. Собсна... Если я
правильно понял, речь идет о знакомом тебе помещении. на стачек 88
клупп "корабел" помнишь? вот они его переколбасили, переоформили, и
все такое. А может не там дждждж будет, но помещение и уровень
пафосности заведения, думаю, того же порядка.


kis> простые, имхо. Alien&HealthWZ 12:2DX - более
kis> конфигурабельные и по-дороже, по идее.
kis> Около $2-3 тыщ.
Гм. Не, это не того порядка цены. Надо, наверно, что-то попроще, а то
начальство перепугается и вообще нихуя денег не даст. Я предполагал
порядок 10-15-20 деревянных тысяч.

kis> Усилок - смотри в сторону NevaAudio, думаю, $500
Ага. Вот это уже полезно. Они по городу продаются? Я просто магазины с
гитарной техникой знаю, а для звука вообще - нифига...

kis> Я свои 40-ваттки на полную никогда не слушал.
Дык это тебе барабаны перекрикивать не надо :]

kis> Комбик басовый - ну совсем не знаю. Даже не догадываюсь.
А в клубах на этот счет какая практика? Директно в микшер басилы
втыкаются? Я вот думаю, что напоц нужен этот комбик...

kis> Примерно тоже 700 баксов. Пиздец, 75 ватт
kis> номинала - вы оглохните. (смотря, правда,
kis> какая чувствительность)
Надо ж запас иметь по мощности. Пятьдесят ватт мне с живыми барабасами
внатяг хватает, а если помещение большое, а если барабаннера еще
подзвучить... (правда, этот 50усилок какой-то ёбнутый)


Ну вощемта споцсибо. Будем рыть. Собсна, основная трабла с
усилком/матюгальниками была, я не представлял, где их искать.

Пускай конкретизируют ТЗ. Иначе ничего не получится.
Микшерный пульт дешевле 30 деревянных тыщ - это фантастика, даже для 12 каналов.
Ну или совершенно не фантастичный шумящий и хрипящий, двести раз залитый пивом советский микшер.
Усилители NevaAudio, как профессиональная и узкоспециализированная техника, по городу вряд ли продаются. Ищи адреса телефоны диллеров на сайте невааудио (гугол).
Магазины для звука - Чип и дип (см. гугол, у них есть филиал на Горьковской, тебе не далеко, имхо), или АВ-Центр (www.avc.ru).
Способ усиления баса в зал - зависит от желания артистов, обычно бас идёт директно, гитары - с комбиков. Нужен ли комбик басисту - ну тут уж хуй знает.. надо у басистов спрашивать. Я думаю, они будут не в восторге от игры без комба.
Про мощность.. вообще-то в ваттах громкость никто не измеряет. В клубе Порт в зал идёт около 60000 ватт, но там очень большой объём, который надо прокачать. Громкость зависит и от объёма помещения (звук в чистом поле, как и любая волновая энергия, угасает в два раза с каждым двухкратным увеличением расстояния), и от акустического оформления помещения (его форма, заглушено ли, если заглушено, то как). На заглушку уйдёт сколько-то денег, если нет заглушки, то деньги всё равно придётся вкладывать в эквалайзеры, что бы не было ни прогибов ни пиков на каких-то частотах. Динамическую обработку вы считали? Банальные микрофоны, d-boxы, провода?.. Сделать толковый звук в помещении - не так-то просто и совсем не дёшево. А тебе даже ТЗ не дали.

kis> денег, если нет заглушки, то деньги всё
kis> равно придётся вкладывать в
kis> эквалайзеры, что бы не было ни прогибов
kis> ни пиков на каких-то частотах.

kis> Динамическую обработку вы считали?
компрессия, т.е? Я не очень врубаюсь :]
kis> Банальные микрофоны, d-boxы, провода?..
kis> Сделать толковый звук в помещении - не
kis> так-то просто и совсем не дёшево. А тебе
kis> даже ТЗ не дали.

kis> Options:

kis> - View the discussion:
kis> http://www.livejournal.com/users/shayd13/214012.html?thread=342524
kis> - View all comments on the entry:
kis> http://www.livejournal.com/users/shayd13/214012.html
kis> - Reply to the comment:
kis> http://www.livejournal.com/users/shayd13/214012.html?replyto=342524
kis> - Delete the comment:
kis> http://www.livejournal.com/delcomment.bml?journal=shayd13&id=342524

kis> -- LiveJournal.com

kis> (If you'd prefer to not get these updates, go to
kis> http://www.livejournal.com/editinfo.bml and turn off the relevant options.)



--
Be your own disciple!

kis> то как). На заглушку уйдёт сколько-то
kis> денег, если нет заглушки, то деньги всё
kis> равно придётся вкладывать в
kis> эквалайзеры, что бы не было ни прогибов
ДЫкть эквализация с мишеров навроде как. Если там, конечно, не совок с
НЧ и ВЧ.

kis> ни пиков на каких-то частотах.
kis> Динамическую обработку вы считали?
ырр... _мы_ - нет. я пытаюсь прикинуть только ту технику, которую мне
назвали.. думаю, им там много чего в голову не пришло.

kis> Банальные микрофоны, d-boxы, провода?..
Некрофоны вроде есть, боксы - врядли, провода хз.

kis> Сделать толковый звук в помещении - не
kis> так-то просто и совсем не дёшево. А тебе
kis> даже ТЗ не дали.
Пока стоит задача не "сделать звук", а "прикинуть в паре вариантов
смету не некий набор аппаратуры". Сам эту траблу через вторые руки
огрёб.

Короче, надо пинать начальство на предмет конкретики.

ДЫкть эквализация с мишеров навроде как. Если там, конечно, не совок с
НЧ и ВЧ
В лучших пультах 5 полос эквалайзеров. В том, что стоит столько, сколько ты хотел - максимум 4 нч, вч, и две середины (обычно - параметрические). Может быть одна середина (тоже параметрическая). Для коррекции зала, когда надо вырезать, к примеру, 100 гц или 60 гц, пультовым эквалайзером ты вырежешь весь низ. Нужно от 20 полос, стандарт - 32 полосы.
Динамическая обработка - это компрессора, лимиттеры, гейты и прочее.
Многое из этого умеют некоторые процессоры, alesis q20, например, вполне хороший прибор за разумные деньги, стоит в Плазе. Эквалайзер, компрессор, генератор субгармоник и прочее. Но отдельные приборы для более точной настройки всё равно понадобятся. Лимиттеры, к примеру, на мастер вроде и не нужны. т.е. отдельная коробка. и проч.
Боксы стоят не дорого, провода - в зависимости от качества и надёжности. Разъёмы ещё.
Если хочешь - можешь дать начальству мои координаты, я смогу помочь с этим. Если денег будет достойно, за это может непосредственно мой начальник взяться.

kis> параметрическая). Для коррекции зала,
kis> когда надо вырезать, к примеру, 100 гц или
kis> 60 гц, пультовым эквалайзером ты
kis> вырежешь весь низ. Нужно от 20 полос,
А параметрика с этим не справится? Если квалити высокое поставить?

kis> Разъёмы ещё. Если хочешь - можешь дать
kis> начальству мои координаты, я смогу
kis> помочь с этим.
Было бы неплохо.. Но сначала нужно выяснить уровень серьезности и
вероятности этого предприятия... Сдается мне, что там произойдет очередная
динама из серии "извините, не сложилось"...

А параметрика с этим не справится? Если квалити высокое поставить?
Что высокое?.. Что ты имеешь в виду? Сузить пик/провал полосы эквалайзера, сделав частоту более избирательной? Так нельзя.. На цифровых аппатах, что по-лучше, можно, наверное. Ты же физику учил, это достигается RC или LC фильтрами, что бы менять ширину полосы, надо менять физику, что громоздко, да и нафиг надо.
Было бы неплохо.. Но сначала нужно выяснить уровень серьезности и
вероятности этого предприятия... Сдается мне, что там произойдет очередная
динама из серии "извините, не сложилось"...
Как говорится в этом нашем федо, они - ССЗБ ;)

is> высокое?.. Что ты имеешь в виду? Сузить
kis> пик/провал полосы эквалайзера, сделав
kis> частоту более избирательной?
Именно.

kis> Так нельзя.. На цифровых аппатах, что
kis> по-лучше, можно, наверное.
А. Понятно. Я-то исключительно с цифровой эквлизацией возился, в виде
всяческих плагинов. В аналоговые хуй знает где и как вникать, хотя и охота
аж песдец.

Атаку эквалайзера избирательной хуй сделаешь :)
По поводу пульта того невъёбного (не помню, куда ты это писал) - раз мониторы им собираетесь озвучивать - это уже лучше, чем зал :)
Только прикинь.. У него есть один посыл ("монитор") и мастер. Т.е. считай - 2 мониторных линии, если посыл идёт в префейд (а если в постфейд?). Не дохуя ниразу. Обблюются музыcuntы. Нужно три хотя бы. У нас четыре.
Потом 6 каналов - это пездетс. Гойтара, бас, вокал, бас-бочка, рабочий барабан и какая-нибудь железная тарелка.. это всё. :))) А если приедет какая-нибудь пафосная команда с двумя гойтаристами?.. Или они захотят вдвоём о.. вокалировать. Что тогда? Или сцуко-клавешник приедет.. На него ажно два канала надобно. Или один стерео. Да даже если и не приедет. Три некрофона для ударника - это лол ниипацо. У нас на концертах используется около 16-ти некрофонов. Редко много меньше, даже на непальцовых отечественных командах. Ну хуй с ним, тома может и можно одним озвучить.. Рабочий. Ну хуй с ним - два пиздатых конденсаторных некрофона над железом. Но это уже все 6 пультовых каналов, а это только ударник :))
Далее.. Тебя цена не смущает?.. За 400 бачков они предлагают микшер, 2 усилителя, процессор эффектов, эквалайзер (было? не помню) и кучу другой поеботы. Это пиздец, как настораживает.

kis> это пездетс. Гойтара, бас, вокал,
kis> бас-бочка, рабочий барабан и
kis> какая-нибудь железная тарелка.. это всё.
Дыщ! Дык барабаны мы мониторить не планировали. Там сцена маленькая,
друммер сидит в метре от тебя. Услышишь, даже если не захочешь.

kis> :))) А если приедет какая-нибудь пафосная
kis> команда с двумя гойтаристами?.. Или они
kis> захотят вдвоём о.. вокалировать. Что
Мы рассчитывали к аналы, исходя из: две гитары, два вокала, адын бас и
еще хуй знает что. Например клавешы. За барабасы никто и не думал. Ну
блин, ты мыслишь более другими категориями. Мы ж не супирмузыкунты, и
заведение - не порт нихуя. С бюджетом соответствующим :]

kis> тогда? Или сцуко-клавешник приедет.. На
kis> него ажно два канала надобно. Или один
kis> стерео. Да даже если и не приедет. Три
Там есть стереопары. три или четыре, не помню.

kis> смущает?.. За 400 бачков они предлагают
kis> микшер, 2 усилителя, процессор эффектов,
kis> эквалайзер (было? не помню) и кучу другой
kis> поеботы. Это пиздец, как настораживает.
Эхехе.. Настораживает, кынешна, но у нас вариантов на самом деле не остается. Потому как
минимально подходящий нам микшер - это уже тыщщ десять-двенаццоть. А
отдельно на усилок денек могут и не дать, т.к. есть раздроченный
совковый (бля-а-а-а... это пиздец какая вещь) и могут сказать "не беситесь с
жыру, сцуки!"

Я, кстати, проебался два раза.. Первый - у нас до 8 мониторных линий, под 4 я подразумевал посылы. А второй проёб я уже забыл :)
Далее.. раз такая хуйня.. вы задумайтесь тогда вообще, нужен ли вам этот мониторный сцукопульт? Если помещение небольшое и концерты у вас будуд такого масштаба, то он и не нужен вообще-то. Взять в мастер хороший пульт с 8-ю инсертами - заебись.
тыщщ 10-12 - это бачков? Это минимальный? Хуя у вас запросы :)
А
отдельно на усилок денек могут и не дать, т.к. есть раздроченный
совковый (бля-а-а-а... это пиздец какая вещь) и могут сказать "не беситесь с
жыру, сцуки!"
Ну канал в усилителе ёбнуть - не вопрос, обращайтесь, если что :) Никто и не врубится, в чём дело. А что за усилитель-то?

kis> уже забыл :) Далее.. раз такая хуйня.. вы
kis> задумайтесь тогда вообще, нужен ли вам
kis> этот мониторный сцукопульт? Если
kis> помещение небольшое и концерты у вас
Дык для репипиций исчо.
kis> будуд такого масштаба, то он и не нужен
kis> вообще-то. Взять в мастер хороший пульт
kis> с 8-ю инсертами - заебись. тыщщ 10-12 - это
kis> бачков? Это минимальный? Хуя у вас
kis> запросы :)
Блянах! Чувак, если б нам давали стока тыщ в баксах, я б их просто
спиздил и не заморачивался. :]

kis> А отдельно на усилок
kis> денек могут и не дать, т.к. есть
kis> раздроченный совковый (бля-а-а-а... это
kis> пиздец какая вещь) и могут сказать "не
kis> беситесь с жыру, сцуки!" Ну канал
kis> в усилителе ёбнуть - не вопрос,
kis> обращайтесь, если что :) Никто и не
kis> врубится, в чём дело. А что за
kis> усилитель-то?
Да хз, не уточнял. Совок и совок. Бас в него перегружался периодически. Говно,
короче.

>Дык для репипиций исчо.
Ну и что?
>Блянах! Чувак, если б нам давали стока тыщ в баксах, я б их просто спиздил и не заморачивался. :]
Я зуй знает, где вы берёте подходящие мыкшеры за 10-12 тыщ. Купят говно и будут пукать в лужи жадное нач-во.
>Совок и совок. Бас в него перегружался периодически. Говно, короче.
Давай канал ёбнем? :)

kis> заморачивался. :] Я зуй знает, где вы
kis> берёте подходящие мыкшеры за 10-12 тыщ.
kis> Купят говно и будут пукать в лужи жадное
kis> нач-во.
Паша, блин :] Ну ты реально не теми категориями мыслишь. Ты с народом
трешься, который имеет доход пропорциональный качеству звука. И
инвестирует соответственно. А у нас - выбивание бабок из универа. Ответственным за это людям нихуя вообще
не нужно (кроме теоретической возможности спиздить с этого немножко казенных средств), это нам нужно, митал на досуге поиграть. А серьезных денег за здорово живешь никто не
отстегнет. Ну хули делать? Хочешь ЖЖЭЧЬ - умей вертеться...


kis> Давай канал ёбнем? :)
Джджъ! Суть этого мероприятия мне трошки непонятна :]

Джджъ! Суть этого мероприятия мне трошки непонятна :]
закоротить выход - там один хрен защиты нет наверняка нормальной :)
Ну можно ещё перегрузить просто.

звук в чистом поле, как и любая волновая энергия, угасает в два раза с каждым двухкратным увеличением расстояния

Э-э-э... Мне всю жизнь казалось, что там квадрат расстояния.

В принципе на хорошей студии все это есть. Вопрос - зачем разоряться, когда арендовать будет дешевле?

nis> В принципе на хорошей студии все это
nis> есть. Вопрос - зачем разоряться, когда
nis> арендовать будет дешевле?
Нах мне студия... Там люди свое покупать собрались.