Лыцарь пичальнава образа - грех vs преступление [entries|archive|friends|userinfo]
silly_sad

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

грех vs преступление [Aug. 7th, 2013|10:26 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Поздравляю!
все до единого читатели предыдущего поста клюнули на церковную удочку и согласились ввести двухранговую систему "грех->преступление" где грех является причиной преступлений. Ну типа мы осудим сами причины преступлений и Ok. На самом же деле именно этого церкви от вас и надо! -- этот подход как раз и создаёт свободу для ОПРАВДАНИЯ любых злодеяний.
Внимание, фокус:

-- батюшка, я согрешил
-- что натворил, сын мой?
-- отпилил тупой пилой руку своему сыну.
-- что побудило, сын мой?
-- он же окаянный рукою этою блуд совершал -- душу свою на пагубу обрекая в страстях плотских!
-- не могу тебе простить, сын мой, ибо не грех это вовсе, а спасение души ты совершил, от СМЕРТНОГО ГРЕХА душу уберёг. Богу сие угодно.

отпиливание руки перестаёт быть самостоятельным перступлением и начинает зависить от контекста. ЗАЧЕМ ПИЛИЛ? если для спасения души -- то првильно пилил. а если съесть хотел -- то грех.

тоесть церковь НЕ СУДИТ ДЕЯНИЯ, она судит ПОБУЖДЕНИЯ. согласно церковной морали основанной на понятии греха, главное чтобы деяния совершались из НЕГРЕХОВНЫХ ПОБУЖДЕНИЙ.

вот собственно и пиздец:
если преступление против личности само по себе НЕ грех, то значит церковь допускает убийства, грабежи, изнасилования, пытки. вы хотите жить в обществе (мораль которого построена по этому церковному принципу)?

оправдание любого насилия спасением души -- это же вообще trademark
церковь это практикует в течение многих веков... о чём ваще спор?
лично я отвечал на вопрос: do morals come from religion?
и слава богу ответ: НЕТ, пока что церковь ещё не является источником моральных норм в обществе.
и если вдруг станет, то это будет реальный АД НА ЗЕМЛЕ.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:August 7th, 2013 - 09:25 am
(Link)
Слушай, [иди в ...], все судят побуждения. Ну, деяния тожэ ("победителей не судят и всё такое) -- но и с учётом побуждений.

И УК и среднечеловеческая этика.

И правильно делают. Ошыбаться могут все. Некоторые просто возводят это в образ жызни -- а другие только иногда ошыбаются.
From:[info]silly_sad
Date:August 7th, 2013 - 09:39 am
(Link)
нет.
все судят ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
а это не тоже самое.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:August 7th, 2013 - 09:53 am
(Link)
Так и у хрюсов ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!

Дрочит ведь, паскуда.
From:[info]silly_sad
Date:August 7th, 2013 - 09:57 am
(Link)
тут ты прав конечно, но греховность этого обстоятельства она в голове!
а греховность отпиливания руки она блять в самой реальности.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:August 7th, 2013 - 10:08 am
(Link)
В смысле? Греховность дрочения -- в дрочении. Греховность отпиливания руки -- тожэ зависит от обстоятельств.
From:[info]silly_sad
Date:August 7th, 2013 - 10:40 am
(Link)
нам осталось тока обсудить что такое реальность
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:August 7th, 2013 - 01:03 pm
(Link)
Скорее -- тебе принять, что реальность у тебя и у хрюса -- разная.
From:[info]silly_sad
Date:August 7th, 2013 - 01:05 pm
(Link)
это я принимаю
From:[info]silly_sad
Date:August 7th, 2013 - 01:06 pm
(Link)
вопрос в том хотим ли мы жить в реальности хрюсов?
я -- нет.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:August 7th, 2013 - 01:54 pm
(Link)
Не хочешь жыть -- не жыви.
[User Picture]
From:[info]efemerid
Date:August 7th, 2013 - 11:19 am
(Link)
Добро пожаловать в пустыню реальности.

В уголовном кодексе вообще-то тоже учитываются намерения. Одно дело - убить с целью грабежа. Другое - при самообороне. Третье - по неосторожности. Четвертое - "а я пытался ему помочь, а он взял да помер". Четыре убийства, которые рассматриваются и караются совершенно по разному.

У вас в школе обществоведенья еще не было?
From:[info]silly_sad
Date:August 7th, 2013 - 11:24 am
(Link)
одно дело ограбить по неосторожности, другое дело ограбить чтобы помочь, третье дело ограбить из корыстных побуждений.
[User Picture]
From:[info]efemerid
Date:August 7th, 2013 - 11:41 am
(Link)
совершенно верно.

Или это типа сарказм и ты не понимаешь, как такое может быть?
Если таки да, поясню на примерах: можно взять чужое по ошибке. Вот тебе грабеж по неосторожности. Можно отнять что-то у одного человека, чтобы помочь другому. Например, как в кине "Достучаться до небес", когда аптекарь отказыватся продать без рецепта лекарство, необходимое умирающему, на него наставляют ствол. Вот тебе грабеж чтобы помочь.

Ты глумишься надо мной или правда не понимаешь?
Извини за резкий тон, надеюсь, не обидел.
From:[info]silly_sad
Date:August 7th, 2013 - 11:52 am
(Link)
судя по всему у вас на обществоведении не давали определение грабежа.
From:[info]silly_sad
Date:August 11th, 2013 - 12:42 pm
(Link)
я вполне закономерно осознал насколько ваш пример с ограблением апетки ОХУИТЕЛЕН.
одна беда: если его тщательно обдумать, то он выходит весьма антицерковным.
запилю пост завтро или ночью.
[User Picture]
From:[info]hex_laden
Date:August 8th, 2013 - 12:31 am
(Link)
Так мифологически устанавливается жесткий приоритет: обязанности перед богом неизмеримо выше каких бы то ни было обязанностей перед любым человеком, будь то хоть отец или мать, хоть муж или жена, хоть ребенок. Поэтому и 10 заповедей сконструированы так: первые 5 заповедей – обязанности перед богом и только последние 5 устанавливают некоторые нормы межчеловеческих отношений.
В тему дискуссии.
http://absentis.org/st/weapons_of_mass_destruction.htm
From:[info]silly_sad
Date:August 8th, 2013 - 05:36 am
(Link)
это вот вы мне пишете слова в формате гипотезы.
а я предыдущим постом эту гипотезу подтвердил путём анализа фактов, а именно понятия греха принятого в РПЦ.

так вот возвращаясь к сабжевому вопросу:
do morals come from religion?

наша мораль основана на понятии личности.
церковная мораль основана на отрицании личности.

ответ я думаю очевиден.
[User Picture]
From:[info]hex_laden
Date:August 8th, 2013 - 02:30 pm
(Link)
Так тут как-раз не гипотеза, а плотный такой анализ фактов (по ссылке, ИМХО, весьма достойная статья на тему), который полностью вашу мысль подтверждает.
По сути я с вами не спорю, а наоборот.
From:[info]silly_sad
Date:August 11th, 2013 - 12:49 pm
(Link)
хорошо там написано, но я предпочитаю сам.