Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет silva2103 ([info]silva2103)
@ 2009-08-30 15:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как слово наше отзовется-1...

Я всё это читала и песни слушала чудовищные о Сталине.
Только ты мне покажи крупного писателя или поэта, который избежал этой участи
и остался живым, включая всё семейство. Не нам их судить.


И если ты мне вспомнишь мандельштамовские:
...Только слышно кремлёвского горца –
Душегуба и мужикоборца…


то я тебе вспомню эти его строчки:
Не я и не другой – ему народ родной –


Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.

Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…
 
Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина.

О. Мандельштам
======================================================
И почитай про взаимоотношения Пастернака и Сталина

...Первым поэтом в советской литературе, написавшим два стиха о Сталине,
был как раз Борис Пастернак, который, по свидетельству Корнея Чуковского и
Надежды Мандельштам, «просто бредил Сталиным». Оба стихотворения были
опубликованы 1 января 1936 года в газете «Известия».
Одно из них заканчивалось так:

… А в те же дни на расстояньи за древней каменной стеной
Живёт не человек, - деянье: поступок ростом с шар земной.


Судьба дала ему уделом предшествующего пробел.
Он – то, что снилось самым смелым, но до него никто не смел.
За этим баснословным делом уклад вещей остался цел.
Он не взвился небесным телом, не исказился, не истлел..
В собраньи сказок и реликвий Кремлём плывущих над Москвой
Столетья так к нему привыкли, как к бою башни часовой.
 
Но он остался человеком и если, зайцу вперерез
Пальнёт зимой по лесосекам, ему, как всем, ответит лес...

Борис Пастернак

ВОЖДЬ и МАНДЕЛЬШТАМ, ПАСТЕРНАК, АХМАТОВА
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-08-31 08:27 (ссылка)
Если матросик решит, что говорить "Уважаемый или дорогой юзер",в обращении к собеседнику его личная тактика, а я к Вам обращусь "Уважаемый или дорогой юзер curelom!", Вы мне тоже скажете, что я использую тактику Кружкина?

"в чем проявилось преимущество Вашей адекватности?" -
я не знаю в чем, да меня это и не волнует, возможно, видимых или существенных преимуществ нет, мне некогда это анализировать, мы же не на спортивных состязаниях.

"они прекрасно друг друга понимают." -
:)) мне удивительно это слышать от Вас, Вы перечитайте повнимательнее все последние посты и посмейтесь вместе со мною над этой фразой!

"Например, Вы сцепились с грубияном Кружкиным" -
Если дорогую Вам девушку задевает словами хам, что Вы делаете? Правильно! Заступаетесь за любимую, возможно даже бьете хама в нос, или в лоб!
Я лишь только пожурил матросика, учитывая, что Анастасия и раньше в одиночку расправлялась с ним словесным образом.

"Мне интересно, с какой целью Вы начали с ним скандалить?" -
Пожалуйста, приведите пример моих скандальных фраз, слов, интонаций.
цели не было никакой, была лишь мотивация - заступиться за Анастасию.

"Что Вы хотели показать окружающим и участвующим в этой теме?" -
Для меня немного странный вопрос.Повторюсь, мы же не на спортивных состязаниях, зачем мне тут что-либо кому-либо показывать.

"Относительно Вашего внутреннего мироздания и нравственным нормам поведения - Кружкин грубиян."-
а внутренне мироздание это нравственные императивы? Наверное, все проще, есть общепринятые этические нормы поведения, в том числе и в диалоге.
Может быть кто-то думает, что матросик нежная и тактичная лапочка? Ну всякие бывают оригиналы, с необычным взглядом на людей и вещи. Я наверное, консерватор в этом смысле.

"У меня есть несколько предположений, но мне не хотелось бы Вас обидеть." -
Вы, главное, не опасайтесь меня, я же Вас не смогу укусить. Давайте сюда свои предположения, смелее! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-08-31 18:12 (ссылка)
Если матросик решит, что говорить "Уважаемый или дорогой юзер",в обращении к собеседнику его личная тактика, а я к Вам обращусь "Уважаемый или дорогой юзер curelom!", Вы мне тоже скажете, что я использую тактику Кружкина?
Очень прискорбно, уважаемый, что Вы решили, так сказать, передернуть и подменили понятия, поставив некорректный вопрос. В этом Вы мало отличается от провокационной манеры ведения разговора Кружкиным.
Позвольте проигнорировать Ваш вопрос.

:)) мне удивительно это слышать от Вас, Вы перечитайте повнимательнее все последние посты и посмейтесь вместе со мною над этой фразой!
Я перечитал последнии посты общения Кружкина и Анастасии, начиная с двухлетней давности, и позвольте оставить Вас смеяться в одиночестве. :)

Если дорогую Вам девушку задевает словами хам, что Вы делаете? Правильно! Заступаетесь за любимую, возможно даже бьете хама в нос, или в лоб!
Ну, если Сергей Михалков для Вас дорогая девушка, то конечно, можете распускать руки. :)) Дело в том, что все выглядело следующим образом:

Кружкин:
"Если просто воспоминания детства, первые стихи и первые смешные истории, так похожие и непохожие на реальную школьную жизнь - то да, приятно вспомнить.
А если по большому счету, взгляд на все это человека несоветского, гондурасца там, или норвежца, да еще с проекцией на тысячилетнюю историю человека - то ФУФЛО и ГАВНО сей стихоплет и лакей.
Поручик Сивуха слагает интереснее."

Ваш ответ на этот пост:
"Очередную гнусь выдал, полегчало, морячок? Когда будешь рот свой мыть?"

Никакого хамства Кружкина по отношению к Анастасии НЕ БЫЛО. И если уж рассматривать Ваш выпад в сторону Кружкина с Ваших же позиций о порядочности и воспитанности, то именно Ваш выпад к незнакомому юзеру является хамством. Тем более Вы не спросили разрешения у дискутирующих сторон, в данном случае у Анастасии и у Кружкина, о возможности в ней поучаствовать.

Наверное, все проще, есть общепринятые этические нормы поведения, в том числе и в диалоге.
Мне бы хотелось, с Вашей помощью, ознакомиться с этими общепринятыми этическими нормами поведени.
Кто их принимал, когда и где. И на чем базируются эти нормы?

Вы, главное, не опасайтесь меня, я же Вас не смогу укусить. Давайте сюда свои предположения, смелее! :)
Видите ли, уважаемый, я не боюсь быть укушеным. Я, простите, боюсь, что Вы начнете кусать сами себя. Как в случае с Кружкиным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-01 03:04 (ссылка)
Дорогой Георгий! Мне очень интересны Ваши суждения, но на мой взгляд Вы уделяете моей скромной персоне очень много рабочего времени и времени на сон. Я не буду Вам говорить, что анализировать причинно-следственные связи каких-либо событий следует не вырывая их из контекста других фактов и ситуации, давайте примем за основу, что Ваша картина мира самая лучшая и что Вы правы всегда и везде.
Позволю себе только частично ответить на Ваш вопрос об этических нормах: "И на чем базируются эти нормы?" Да хотя бы на девизе (или как это называется?) Вашего блога: " Не делай другим того, что ненавистно тебе!"
Сама же эта постановка вопроса странная для меня, потому что этические нормы, как и представления о гигиенических правилах у меня и всех тех, кого я знаю, не требуют какого-либо анализа, чтобы их применять. Вы первый, кто задал мне этот вопрос. С таким же успехом Вы бы меня спросили: зачем умываться? И поставили бы меня в недоумение. Бог его знает, зачем? Может кому-то и удобнее ходить неумытым, грязь сама отваливается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-09-01 05:21 (ссылка)
Позволю себе только частично ответить на Ваш вопрос об этических нормах: "И на чем базируются эти нормы?" Да хотя бы на девизе (или как это называется?) Вашего блога: " Не делай другим того, что ненавистно тебе!"

В Вавилонском Талмуде есть одна история (Шабат 31а)
"Чужеземец пришел к Шамаю и сказал ему: "Сделай мне гиюр, чтобы ты научил меня всей Торе, пока я стою на одной ноге". Прогнал его (Шамай) палкой (длиной) в локоть, что была у него в руке. Пришел к Гилелю: "Сделай мне гиюр". Сказал ему:
"Не делай ближнему того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе. В этом — вся Тора. Остальное — разъяснение. (Учи) и тогда будешь знать".

Т.е. Вы хотите сказать, что эти нормы базируются на, так называемом Законе Моисея.
А если еще точнее - на Божьем Законе?
Если так, то Кружкин, как нехристь и не иудей, не обязан придерживаться этих норм Божьего Закона. И свобода вероисповедания освобожает его от этих норм, а нам надо с сочувствием и без раздражения и злобы наблюдать за его кривлянием.

Я не буду Вам говорить, что анализировать причинно-следственные связи каких-либо событий следует не вырывая их из контекста других фактов и ситуации, давайте примем за основу, что Ваша картина мира самая лучшая и что Вы правы всегда и везде.
Здесь я позволю себе два замечания.
1. Весь мой анализ основан на контексте и ситуации.
2. Я не могу принять за основу ложные постулаты

С таким же успехом Вы бы меня спросили: зачем умываться? И поставили бы меня в недоумение. Бог его знает, зачем? Может кому-то и удобнее ходить неумытым, грязь сама отваливается.

Надеюсь, Вы знаете, что в среднии века быть грязным и неумытым католическая церковь считала добродетелью?
Я думаю, в интернете можно найти много информации об этом.
Грязь и дерьмо были священны и сакральны.
Например, в уставе католического женского монастыря св. Клариссы в Мюнхене сестрам строго запрещалось подтираться после посещения уборной.
Европа утопала в грязи и эпидеямиях. Вот такие моральные и этические нормы.
Я не думаю, что об окружающем мире надо судить только по своей деревни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-01 05:36 (ссылка)
Познавательно, спасибо за информацию! Особенно про грязь и эпидемию хорошо написали, о мюнхенских монахинях! Но я бы очень не хотел, чтобы Вы, уважаемый Георгий, заболели дизентерией и не дай Бог умерли, считая, что быть грязным и неумытым большая добродетель!
А моя деревня в дательном падеже с окончанием "е", не ошибитесь с следующий раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-09-01 05:51 (ссылка)
Вы уж меня простите, но я по-английски уже даже думаю. Русский стал забывать. Да и клавиатура у меня не русская. Пальцы часто не туда попадают
А что касательно этических норма, то как-то на одном форуме была высказана мысль, что придираться к ошибкам и опечаткам - дурной тон. Не знаю. Вам должно быть виднее в современной России с ее новыми этическими и моральными нормами. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-01 06:17 (ссылка)
Dear George! I was very uncomfortable in front of you, I forgot that you are in a different language environments. Forgive my not very good English.
У меня клавиатура тоже без кириллических букв, Вы попробуйте вслепую печатать, получается удобнее и быстрее, особенно, когда "билингвы" в текстах.
Я не придирался к опечаткам, ведь Вы их делали и раньше, я просто подумал, что Вы всегда неудачно склоняли и поправил, чтобы не было ошибок в будущем. Если это опечатка, прошу прощения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-09-01 16:55 (ссылка)
Грамотностью я никогда не отличался. Я закончил 157 экпериментальную от АПН СССР школу в Лениграде, но был настолько глуп, что выбрал физико-математический класс. В итоге остался безграмотным, а математика с физикой только помогли мне считать деньги, когда я работал буфетчиком. :о)))
А сейчас так вообще не знаю что со мной будет -http://www.regnum.ru/news/1201567.html :о)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-02 02:58 (ссылка)
Уверен, что все будет у Вас хорошо! Удачи Вам :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-09-01 05:44 (ссылка)
Позволю себе маленькое замечание.
Из истории про Гелеля И Шамая я выделил заповедь:
"Не делай другим того, что ненавистно тебе!"
которую повторил Иешуа hа-Машиаh (Иисус Христос):

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." (Матф. 7:12)
"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними." (Лука 6:31)

Обратите внимание - не то, что ненавистно ДРУГИМ, а то, что ненавистно ТЕБЕ. Т.е. МНЕ
А вот что мне ненавистно или "навистно" :) знаю только я.
Ну и соответственно Вы или Кружкин.
Может быть Кружкину нравится, чтобы с ним разговаривали поступали, как он действует? А? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]lovetsstrekoz@lj
2009-09-01 06:20 (ссылка)
Очень даже может быть, что ему это очень нравится. Пусть радуется, когда его окружающие посылают далеко в задний проход и огорчается (как на этот раз), когда его туда не посылают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, к примеру юзер...
[info]curelom@lj
2009-09-01 17:00 (ссылка)
Пусть радуется, когда его окружающие посылают далеко в задний проход и огорчается (как на этот раз), когда его туда не посылают.
А Вы не пробовали допустить мысль, что Кружкин радуется, когда его посылают в задний проход, и радуется (жаль, что не в этот раз!), когда его туда НЕ посылают? :о)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -