Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет silva2103 ([info]silva2103)
@ 2013-12-17 15:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новогоднее предсказание-сюрприз


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lovetsstrekoz@lj
2013-12-17 10:06 (ссылка)
Спасибо, милая Настя, что Набокова представляешь как поэта здесь, а не как прозаика. Мало кто на это способен. Даже из литературоведов! А ты, случаем, не он - не литературный специалист? :)
Я захотел перечитать в каникулы благодаря тебе набоковские мысли о поэтической материи снова (наверное в шестой или в седьмой раз) в "Даре" Ну и понять наконец, был ли Набоков больше поэтом (как он сам и хотел представляться порою) или прозаиком.
Или все же доказать себе наконец, что великий прозаик всегда поэт, как бы там не разделял Бродский в своих нобелевской речи и других лекциях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2013-12-17 10:08 (ссылка)
Трудно делить Божий дар))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lovetsstrekoz@lj
2013-12-17 10:52 (ссылка)
Знаешь, можно делить. Если набраться бесстрашия. И уйти от школьных канонов, забыть об лит. училках.
Возьмем, для примера, "чисто классических" наших прозаиков. Ну, чтоб понятно было о чем разговор.
Гоголь, Толстой, Достоевский, Тургенев, Куприн, Чехов.
Взяли.
Никто из них не писал стихов. Но в чьих текстах живет поэзия прозы?
Думаем не мыслями, а ощущениями литературной памяти. Честно думаем. Честно чувствуем
Додумались - дочувствовались!
Правильно! Только у Гоголя и Куприна поэзия в прозе!
У Чехова проза "звенит" конечно, но именно прозаическим звоном (чудесным!!!), но прозаическим.
А Гоголь с Куприным это стихи в прозе по большому счету, если тексты воспринимать не по словам, а по новым словесным атмосферам.
В нашем веке такие (из общеизвестных, чтобы быть понятным сразу) Грин, Набоков, Паустовский, Платонов.
Только вот Набоков поэт не звенящий. Может ли воздух звенеть? Но и не прозаик в узком смысле.
А кто он? Он Текст текстов - словесная крепкая материя :)
Из такой материи можно парашюты шить! :)
Кстати Эпштейн как то сравнивал писателей с самолетами (к одним бы он сел, а с другими бы побоялся). Ну это так... к парашютам.
Заболтался, прости. как всегда Остапа несло (С) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2013-12-17 16:07 (ссылка)
Вот, как раз литучилки всё по полочкам и разбирали)
А что же ты, Ловец, забыл Тургенева? Помнится, как-то раз учительница по литературе оценила мою к нему любовь) Поручила доклад о тургеневских стихах в прозе и поставила мне, после моего эмоционального выступления, сразу три «пятерки». А остальные участники, которых я привлекла к чтению стихов, по своей инициативе, были Тургеневу крайне благодарны: им тоже по «пятерке» поставили. Золотые времена))
Забыл ты Полину Виардо, Ловец…
http://rupoem.ru/turgenev/stoj-kakoyu-ya.aspx

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lovetsstrekoz@lj
2013-12-17 16:37 (ссылка)
Не забыл ничего. Так и знал, что ты встрянешь с этими "стихами в прозе". Зануда.
Послушай, милая, тургеневский слог гармоничнее толстовского и "достоевскоского" :) по любым эстетическим воззрениям, самым продвинутым, и самым тривиальным (училок в расчет не берем и ленинские изыски политпросвещения с помощью лит.-ры (или пол-литры?) тоже не берем. Нафиг пошлость.
Стихи в прозе честный Тургенев и написал так, что В ПРОЗЕ, потому что чувствовал, что поэтических мелодик в текстах его не было. Тургенев чувствительнейший в этом смысле человек, он знал все о Гоголе и о других искусных творцах своих современниках, которые могли в прозе незримо вершить поэзию.
Поэтому, собственно, и манифестировал всем свое кредо литературное. Проза в прозе. Изысканная, совершеннейшая, но проза.
Перечти что нибудь залпом из моих примеров, всего по три страницы, ты поймешь меня сразу же. Не умом, а своим эстетическим чутьем поймешь.
Просто спорить любишь, как девчонка-всезнайка с хорошей памятью по любому внешнему атрибуту, а на внутреннее содержание не хватает времени обратить внимание. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2013-12-17 17:50 (ссылка)
А что, собственно, мы хотим доказать, Ловец?
Зачем нам все эти теории и манифесты происхождения излишней поэтичности одного и честной прозаичности другого?
Зачем мне сталкивать лбами любимых классиков, заведомые уникальности? Они и так при жизни всего этого накушались. Тот же Тургенев с Гончаровым с большим трудом избежали дуэли.

Теперь я, уже традиционно, тебе поставлю в укор:
Ловец! Мало того, что ты не стал искусствоведом, ты еще не стал и литературоведом!

Последнее время я много читала о Гончарове. Ты его забыл.
Читал ли ты его Обыкновенную историю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lovetsstrekoz@lj
2013-12-18 02:04 (ссылка)
Ты зря меня укоряешь. У меня своя собственная судьба. И хотя у родителей была большая библиотека, они были замечательной культуры люди (мама питерской!) - врачи той еще чеховской благородной формации (не рвачи!), тот же Гончаров был в собрании семейной библиотеки. Чего там только не было! Но я не все читал. Музыкальные вечера со студентами филармонии дома, поездки с подмосковными школьниками в московские театры каждый месяц. Но я кроме Фрегата Паллады кажется ничего не читал. Признаюсь, мне до искусствоведа как до Китая раком. Зато у меня есть хорошая профессия в запасе (жестянщик! очень горжусь этими рабочими умениями), которая в любом кризисе поможет выжить моей семье, и еще нескольким семьям, из кормильцев которых я сколочу бригаду. Такое было уже не раз, когда экономика наша схлопывалась. И в 95-м, и в 98-м. Тем более сейчас, когда я могу все раскройные расчеты программировать от и до, переводить их в автокадовские файлы.
И в тюрьме я не пропаду со своими профессиональными навыками, если что. Бывалые люди говорили. :)
Нет, не надо нам искусствоведения. :) В жизни я лишь начальник проектного отдела систем ОВК (отопление, вентиляция, кондиционирования). :)
Прости, если разочаровал тебя. :)
Помню, как Эпштейн сморщился, когда узнал, кто я на встрече эссеистов (с дуру был организатором этой встречи в Сокольниках три года назад). Прямо углы губ до подбородка опустились. Потом правда себя утешил: "Ну что. Воздух! Тоже ведь стихия!". Я тогда его еще больше зауважал. Для него языкознание - было знание о стихии! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2013-12-18 07:16 (ссылка)
Думаю, и музыковед из тебя хороший бы получился! Не стал тоже. Эх!))
Ну, ведь Обломова ты должен был всё-таки читать… Наговариваешь на себя)

О тюрьме – лучше не надо. И что за глупости - с разочарованиями…
Не укоряю я тебя. А всегда удивляюсь твоему свободно льющемуся потоку сознания)
Теоретик неистощимый)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lovetsstrekoz@lj
2013-12-18 03:06 (ссылка)
А в теориях и манифестах человек познает свое существо, пытается расширить горизонты познания (пусть и банально звучит)
Зачем нам все это, что хотим доказать? Стихия текста - ведь не теорема Пифагора.
Нам нужны новые критерии для понимания друг друга, новые языки, новые семиотики и семантики, если уж на то пошло. Новый интеллект, в конце концов. Более совершенный, чем нынешний. Не искусственный, а настоящий, пусть и квантовый. Интеллект, которому не страшно будет внедряться в любые пространственные и временные преломления - срезы любых вселенных, мнимых, действительных, внереальных, больных - здоровых людских сознаний! Это будет Интеллект, контролирующий много чего во вселенных и эпохах , который верующие воспринимают сейчас Богом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2013-12-18 07:27 (ссылка)
Ну и как тут не удивляться! Если у тебя душа просит стихию текста)
Каюсь за мое подтрунивание над твоей тягой к семиотикам и семантикам, к новым языкам. Это я напрасно.
А этот Интеллект, Ловец, «который верующие воспринимают сейчас Богом», не надо придумывать. Он есть)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lovetsstrekoz@lj
2013-12-18 03:44 (ссылка)
А еще я на психфаке учился (крестиком вышиваю :)), а потом немного в Тимирязевской Академии (только диплом фермера, когда капитализм начался) и три года кувыркался на подмосквных полях с разными авантюристами. :) Еле выжил. :)
У меня до сих пор хорошие друзья на психфаке МГУ (из сокурсниц) Твоя Анфиса не хочет стать психологом, случайно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2013-12-18 07:32 (ссылка)
Ты человек искренний, с трепетной душой) И, думаю, хорошо, что ушел с психфака) На том поприще, где так легко перевернуть душу, мысли и терзания твои и вовсе могли бы прийти в состояние растрепанных чувств)

Фермер Ловец стрекоз! А что... звучит)
Ловец стрекоз, скажи, почему ты взял это имя. Это как-то связано с японской поэтессой? Или все-таки с Акуниным?)

О, мой ловец стрекоз!
Куда в неведомую даль
Ты нынче забежал?
(классика)

Расскажи у себя в ЖЖ (тут уже ветка ломается от наших тараканов))
Или ты когда-то рассказал, а я пропустила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lovetsstrekoz@lj
2013-12-18 07:47 (ссылка)
Не хочу у себя, прости уж.
Да, Тиё, она самая. Случай был дурацкий, когда надо было в жж аккаунт открыть лет пять назад, чтобы написать одной девушке (у нее был слоган такой - куда в неведомую даль ты нынче забежал?) А я просто прикололся, даже не знал, что я уже (то есть ловец стрекоз умер) Потом только узнал об этой японке замечательной.
Ну написал и написал ей пару раз. А потом думаю, чего зря тут сидеть в жж? Дочки не получилось, думаю, дай ка создам ее в тексте. Имя так и не придумал. Триточки это же не имя! :) Просто какое-то ожидание (или надежда). А может и Вера. Ты зря про Веру мою. Она есть! :) И пошло поехало. Поток сознания. ТЫ правильно пишешь. Не хотела обидеть, знаю (кстати спасибо за добрые слова). Но поток сознания у шизофреников, кажется наблюдается. Может чего то и есть такое у меня. Но вроде не кусаюсь в реале. Может и пока только...
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silva2103@lj
2013-12-18 08:02 (ссылка)
Думай о Триточки...
Это чудный Ангел-Спаситель ото всяких напастей))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lovetsstrekoz@lj
2013-12-18 08:03 (ссылка)
Да! :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -