Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет skeptiq ([info]skeptiq)
@ 2003-12-25 12:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Относительно этого треда. Вообще, надо отделять мух от котлет. Сократило бы это сроки войны и количество жертв или нет - но ведь военным преступлением ядерные бомбардировки мирных жителей Японии от этого не перестают быть. И можно сколько угодно сочувствовать Деточкину, но...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]b0gus@lj
2003-12-25 06:53 (ссылка)
Англичане начали бомбежку гражданских целей в Германии только после того как бомбы упали на жилые кварталы Лондона. А до этого был еще Ротердам, кстати ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-12-25 06:58 (ссылка)
Так це не важно - важно, что обе стороны были вне конвенции (по Вашей неверной логике, почему неверной - я объяснил, например, в комменте к strelitz), независимо от того, кто начал. А вне конвенций какие могут быть "военные преступники"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b0gus@lj
2003-12-25 07:06 (ссылка)
Вы считаете, что не важно кто начал, а я считаю - важно. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-12-25 07:38 (ссылка)
Вы просто смешиваете темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b0gus@lj
2003-12-25 07:51 (ссылка)
Если Вам угодно считать, что я что-то смешиваю и моя логика неправильная, то это Ваше право. Лично я так не думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-12-25 07:58 (ссылка)
А я не просто считаю, я обосновываю. В конвенциях ничего не говорится про то, кто "первый начал". Вне конвенций вряд ли имеет смысл говорить о "военных преступниках".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b0gus@lj
2003-12-25 08:49 (ссылка)
Не смешите, ради бога, "обосновываю". Конвенция - лист бумаги. Решение о виновности или невиновности принимается не каждым встречным-поперечным лжеюзером, на основании сведений, которые он в интернете выкопал, а судом и только им. И при этом учитывается масса различных факторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-12-25 19:38 (ссылка)
Получается, расстрел поляков в Катыни не был преступлением - там тоже никого не судили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2003-12-25 11:30 (ссылка)
Бомбежка Дрездена была
а) бессмысленной - бомбили мирное население и госпиталя с ранеными, никаких других целей кроме запугивания не ставили, на ускорение победы никак не повлияла
б) по последствиям сравнима с атомной бомбардировкой Хиросимы (в "огненном шторме" горел камень. вместе с людьми разумеется) разве что без радиоактивности

Массовые убийства мирных жителей - преступление независимо от того, "кто первый начал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b0gus@lj
2003-12-25 18:24 (ссылка)
в "огненном шторме" горел камень

Трогательно-то как ! ВЫ наверное недавно Воннегута перечитывали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2003-12-25 22:46 (ссылка)
Нет, я недавно искал в интернете инфу про Дрезден, и что может быть покажется вам удивительно, но нашел про "огненный шторм" - там были как Дрезден с Гамбургом, так и Хиросима с Нагасакой - как примеры из реальной жизни, где это явление было.

Ядерная зима возникает в результате т.н. эффекта Крутцена или "огненного шторма" наблюдавшегося при первых ядерных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки, а также при бомбардировках Гамбурга и Дрездена (http://www.conservator.ru/forums/telegraf/posts/1642.html). Немецкий матетатик Крутцен в 80-е годы обнаружыл при численном моделирований пожаров, что "огненный шторм" возникает при превышение плотности горючих материалов (на единицу площади) выше определенного порога. В этом случае множественные локальные очаги объдиняются в один и процесс становится самоподдержывающимся. В результате нагрева воздуха над очагом пожара в атмосфере образуется некое подобие трубы, эта труба создает тягу и пробивает атмосферу до стратосферы. Возникшые в результате пожара частицы сажы проникают в стратосферу и могут там цыркулировать очень долго (5-10 лет). Эти частицы и вызывают ядерную зиму, так как они мешают проникновению солнечного света в атмосферу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-12-26 00:34 (ссылка)
По кол-ву жертв все же не сравнить, в Дрездене "всего" 25.000, хотя суть, конечно, та же.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -