Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет skeptiq ([info]skeptiq)
@ 2007-01-25 22:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чем многие поцриотишки отличаются от патриотов -
так это частым желанием меленько, склизенько, злобненько подгадить - не "врагам"-оппонентам даже, а "персонажам дискурса" оппонентов, даже если персонажи - вполне невинные люди, ничего плохого поцриотишкам не сделавшие. Меленько и подленько - не самим фактом "топтания", упаси Единорожиха, ведь и френды-анхуманы "топчут", и меня это как-то не колышет. After all, they're equal opportunity offenders. Просто поцриотишки - они же якобы "за мораль", и "мораль" эта получается весьма неприглядная.

Вот в ответ на мой постинг о поцриотической демагогии касательно дневника Анны Франк некто Атрей пишет:
Основная Разница в причинах ситуации, сложившейся с той и другой.

Когда Гитлер задумал создать еврейское государство, все успешные евреи заблаговременно получили информацию о том, что для них согласно этому глобальному плану предназначено переехать в США.
Но отец Анны Франк не уехал, а решил на свой страх и риск продолжить деловое сотрудничество с фашистами по обеспечению поставок товаров в Гитлеровскую Германию. Видимо эта деятельность приносила ему большую выгоду, от которой он не был в силах отказаться.
Так и получилось, что семья Франков не уехала вместе со всеми остальными успешными евреями, а осталась в воюющей северной Европе.
Подвела жажда наживы от сотрудничества с фашистами.

Семья же Т.Савичевой с фашистами не сотрудничала.
Тут - продолжение демагогии, с враньем в качестве неотъемлемого элемента.

Разберем по пунктам.



1. "Основная Разница в причинах ситуации, сложившейся с той и другой."

О какой разнице речь шла моем постинге? О разнице в трагичности судеб двух девочек. Такой разницы - нет.

Поиск разницы "в биографиях" обречен на успех - биографии у всех разные, и "причины, приведшие к" - разные.

Но Анна Франк - это не Отто Франк, предполагаемые грехи Франка не имеют отношения к сравнению трагичности судеб Анны и Тани, а значит упоминаются лишь с той самой целью - "не съем, так хоть понадкусываю".

2. "Когда Гитлер задумал создать еврейское государство"

Ну, что тут комментировать? Фантазия больных поцриотических мозгов.

3. "все успешные евреи заблаговременно получили информацию о том, что для них согласно этому глобальному плану предназначено переехать в США."

Полубред. Была так называемая договоренность о трансфере (хаавара) - не в США, а в Палестину. При этом создание еврейского государства в Палестине противоречило политике "Рейха" (см. доклад Хагена о встрече с Полкесом).

Более того, хаавара вообще не могла иметь отношение к семье Франков - см. следующий пункт.

4. "Но отец Анны Франк не уехал,"

В 1933 году Отто Франк эмигрировал из Германии в Нидерланды. Он выбрал Амстердам - потому как хорошо знал этот город (The Diary of Anne Frank: The Revised Critical Edition, 2003, p. 4). Там он встал во главе филиала "Опекты".

Таким образом, если "не уехал" - "из Германии", то это ложь. Если - "из Европы" - демагогия, потому как зачем ему было уезжать из Европы в тот период?

И почему не упоминается о попытке уехать в 1942 году? До сих пор сохранились регистрационные документы для желающих эмигрировать, заполненные данными Франков. Выданы 20 января 1942 года (один - 27 января; op. cit., p. 17). Естественно, эмигрировать им не дали.

5. "а решил на свой страх и риск продолжить деловое сотрудничество с фашистами по обеспечению поставок товаров в Гитлеровскую Германию. Видимо эта деятельность приносила ему большую выгоду, от которой он не был в силах отказаться. Так и получилось, что семья Франков не уехала вместе со всеми остальными успешными евреями, а осталась в воюющей северной Европе."

И опять демагогия. Действительно, Отто Франк поставлял (в частности) вермахту пектин - как минимум в 1940 году (The Hidden Life of Otto Frank, p. 78). Так надо и говорить - пектин, а не "товары", что может подразумевать что угодно. После оккупации Нидерландов - попробовал бы не поставлять. Основная же демагогия - приписывание Отто Франку желания остаться в Европе именно затем, чтобы производить поставки вермахту. Вопрос "а мог ли он в принципе покинуть страну после оккупации" - не задается.

Впрочем, даже если бы и мог, и остался лишь "по человеческой слабости" ("тут все, там - жизнь за чужой счет" - а о Холокосте тогда еще речи не было, и слухи "с Востока" вряд ли доходили), и даже если бы его можно было в чем-то обвинять, даже в "сотрудничестве с фашистами" - речь-то об Анне Франк, а не о ее отце.

Про "успешных евреев" - см. выше.

6. "Подвела жажда наживы от сотрудничества с фашистами."

То же, что и в предыдущем пункте. После оккупации Нидерландов опции "по выезду" были, мягко говоря, ограничены.

7. "Семья же Т.Савичевой с фашистами не сотрудничала."

Верх поцриотической подлости. Максимум, кого можно было бы (при очень большом желании) обвинять в "сотрудничестве" - Отто Франка. Семья Анны Франк с фашистами не сотрудничала. Далее - снова пункт 1.

---

В качестве эпилога:

РУССКИЙ АРХИТЕКТОР: Я Русский Архитектор!
Я: А по-моему, ты говно!

(Русского Архитектора не выносят. Он с удовольствием вживается в роль.)


(Добавить комментарий)


[info]steba@lj
2007-01-25 16:34 (ссылка)
Этот юзер по-совему удивителен.

(Ответить)


[info]ygam@lj
2007-01-25 16:43 (ссылка)
Мне забавнее всего то, что Эйнштейн начал преподавать в Принстоне в декабре 1932 года, но потом не вернулся в Германию, а остался в США. То есть, он начал подчиняться глобальному плану Гитлера еще до прихода Гитлера к власти. Это означает, что кроме таланта великого физика, у Эйнштейна также был дар ясновидения.

(Ответить)


[info]dr_tambowsky@lj
2007-01-25 18:11 (ссылка)
Атрей, как же как же, помню. Правда, даже не за оригинальность а за восхитительную, хрестоматийную посредственность и перепевание всего вранья и всех теорий (еврейского) заговора, какие только бывают на свете. Постоянный житель параллельной реальности. Даже и неинтересно.

(Ответить)


[info]atrey@lj
2007-01-25 18:36 (ссылка)
"Отто Франк поставлял (в частности) вермахту пектин - как минимум в 1940 году (The Hidden Life of Otto Frank, p. 78). Так надо и говорить - пектин, а не "товары", что может подразумевать что угодно."
В частности пектин, а в общем и что-то ещё. Иначе вы бы не уточняли,что "в частности".

В 42 году, когда уже было ясно что Германия будет побеждена, многие хотели уехать. С тонущего корабля все бегут. А то что с 33 до 41 8 лет он не хотел уезжать, а весьма успешно наживался на торговле для Вермахта-о чем то говорит, да?
Как можно говорить о двух маленьких девочках ОТДЕЛЬНО от их семей -уму не постижимо.
Что же они могли сами жить, уезжать приезжать эмигрировать без своих ролдителей?
Без денег которые папа получал от Вермахта?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2007-01-25 19:17 (ссылка)
Вы, я вижу, продолжаете старую песню про Отто Франка.

"В частности пектин, а в общем и что-то ещё. Иначе вы бы не уточняли,что "в частности"."

Ну вот, Русский Архитектор, а слов русских не понимаете.

"В частности вермахту" - значит "не только вермахту".

"А то что с 33 до 41 8 лет он не хотел уезжать, а весьма успешно наживался на торговле для Вермахта-о чем то говорит, да?"

Нет ни малейших доказательств того, что он торговал с Вермахтом до оккупации Нидерландов.

"Как можно говорить о двух маленьких девочках ОТДЕЛЬНО от их семей -уму не постижимо."

Они обе не виноваты в сложившихся ситуациях. Обе судьбы трагичны одинаково. Обе семьи не сотрудничали с фашистами.

"Без денег которые папа получал от Вермахта?"

Когда папа получал деньги от вермахта, он уже никуда не мог уехать. Потому, кстати, и получал. Не факт, что его это радовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-26 03:04 (ссылка)
"Когда папа получал деньги от вермахта, он уже никуда не мог уехать."
Вот как раз о том, что это совсем не так, и говорил Шурыгин. Вы придумали что он не торговал с вермахтом до оккупации Нидерландов.

Факт состоит в том, что Анна Франк содержалась на деньги, полученные её отцом от Вермахта.
А Таня Савичева нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваше вранье уже у всех на виду.
(Анонимно)
2007-01-26 03:16 (ссылка)
Не усугубляйте.

"Вы придумали что он не торговал с вермахтом до оккупации Нидерландов."

Да нет, это Вы придумали торговлю с вермахтом до оккупации.

"Факт состоит в том, что Анна Франк содержалась на деньги, полученные её отцом от Вермахта. А Таня Савичева нет."

Эта поц-демагогия разобрана выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

спасибо за рекламу, но я практически
[info]atrey@lj
2007-01-26 11:27 (ссылка)
...повторил Ваши слова, так что в главном мы сходимся.

Торговал с Вермахтом? торговал

Кто-то его принуждал с ним торговать? думаю торговать с тем или другим-это в буржуазно демокартической европе решал только сам торгующий.Значит - по своему желанию торговал.

Далее. в семье где глава семьи бизнесмен, все чоены семьи естественно помогают ему и живут на доходы от его торговли.
таков естественный ход вещей.

Следовательно А.Ф именно что содержалась а деньги Вермахта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваше вранье уже у всех на виду.
[info]skeptiq@lj
2007-01-26 12:05 (ссылка)
Не усугубляйте.

"Торговал с Вермахтом? торговал"

И опять демагогия. Действительно, Отто Франк поставлял (в частности) вермахту пектин - как минимум в 1940 году (The Hidden Life of Otto Frank, p. 78). После оккупации Нидерландов - попробовал бы не поставлять. Основная же демагогия - приписывание Отто Франку желания остаться в Европе именно затем, чтобы производить поставки вермахту. Вопрос "а мог ли он в принципе покинуть страну после оккупации" - не задается.

Впрочем, даже если бы и мог, и остался лишь "по человеческой слабости" ("тут все, там - жизнь за чужой счет" - а о Холокосте тогда еще речи не было, и слухи "с Востока" вряд ли доходили), и даже если бы его можно было в чем-то обвинять, даже в "сотрудничестве с фашистами" - речь-то об Анне Франк, а не о ее отце.

"Далее. в семье где глава семьи бизнесмен, все чоены семьи естественно помогают ему и живут на доходы от его торговли. таков естественный ход вещей."

Верх поцриотической подлости. Максимум, кого можно было бы (при очень большом желании) обвинять в "сотрудничестве" - Отто Франка. Семья Анны Франк с фашистами не сотрудничала.

"Следовательно А.Ф именно что содержалась а деньги Вермахта."

Но Анна Франк - это не Отто Франк, предполагаемые грехи Франка не имеют отношения к сравнению трагичности судеб Анны и Тани, а значит упоминаются лишь с той самой целью - "не съем, так хоть понадкусываю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-26 16:48 (ссылка)
"Семья Анны Франк с фашистами не сотрудничала."
по-Вашему сотрудничество понимается только так что А.Франк стояла у станка и делала бомбы для России.естественно она по возрасту не могла этим заниматься. но жили они все-же на деньги Вермахта.Вы это сами подтверждаете говоря: "тут-т.е. в немецкой Голландии)-ВСЁ. а там жизнь за чужой счет". Перед оккупацией было время чтобы уехать,(как это сделали другие евреи) но он был уже крепко связан с выгодными для себя поставками для Германии, поэтому предпочел остаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваше вранье уже у всех на виду.
(Анонимно)
2007-01-26 17:15 (ссылка)
Не усугубляйте.

"но жили они все-же на деньги Вермахта."

"Жили в том числе и на деньги полученные от вермахта (не обязательно зная об этом)" не равно "семья Анны Франк сотрудничала с фашистами". Такое могла сказать только поцриотическая мразь.

"Перед оккупацией было время чтобы уехать,(как это сделали другие евреи)

Очередная ложь. Десятки тысяч голландских евреев были депортированы в Аушвиц, Собибор и др. лагеря. Потому как они никуда не уехали. Более того - до оккупации не было причин уезжать.

"но он был уже крепко связан с выгодными для себя поставками для Германии, поэтому предпочел остаться"

У вас, естественно, нет никаких доказательств этих "поставок в Германию".

И даже если бы его можно было в чем-то обвинять, даже в "сотрудничестве с фашистами" - речь-то об Анне Франк, а не о ее отце.

Итого:

РУССКИЙ АРХИТЕКТОР: Я Русский Архитектор!
Я: А по-моему, ты говно!

(Русский Архитектор удовлетворенно кивает, пованивая.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktotam@lj
2007-01-29 14:04 (ссылка)
"немецкой голландии" -- это как? немецкой она стала только после 1940г, когда уехать куда-либо стало невозможным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-31 21:16 (ссылка)
Людям свойственно просчитывать свои поступки на некоторое время вперед.

Зачем вы тренируетесь
в новой интерпретации парадоксов Зенона,
все равно лучше античных софистов у Вас не получится.

(Ответить) (Уровень выше)

Выше, ес-но, был я.
[info]skeptiq@lj
2007-01-26 03:17 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Бедный, бедный Отто Франк.
[info]starush@lj
2007-01-25 20:14 (ссылка)
Как это трагично: получать деньги и не радоваться. Oh weh.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

сказали б уж что-нибудь умное
[info]skeptiq@lj
2007-01-25 20:24 (ссылка)
для разнообразия. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(этикетливо)
[info]starush@lj
2007-01-25 20:50 (ссылка)
Спасибо, только после вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (этикетливо)
[info]skeptiq@lj
2007-01-25 20:57 (ссылка)
тогда можете начинать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (этикетливо)
[info]starush@lj
2007-01-25 21:05 (ссылка)
Спасибо, ей-богу, я не тороплюсь. Все-таки вас подожду. Рано или поздно вы же должны сказать что-то умное. Хотя бы случайно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (этикетливо)
[info]skeptiq@lj
2007-01-25 21:07 (ссылка)
Первоначальный удаленный коммент: "Спасибо, ей-богу, не стоит. Я все-таки вас подожду."

Скучный вы, Сергей. Даже в сраче. Зафрендил вас лишь по старой фидошной памяти - в суджус вы занимательно выступали. Однако ничего интересного ни в комментах, ни в своем журнале вы не пишете. Думаю, вряд ли переживете плановый френдоцид. Адью :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (равнодушно)
[info]starush@lj
2007-01-26 07:18 (ссылка)
Ну не хотите — как хотите.

Первоначальный комент был удален потому, что он попал не в ту ветку. При переписывании заодно и дополнен.

(Ответить) (Уровень выше)