Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет skeptiq ([info]skeptiq)
@ 2007-11-13 02:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На заметку Александру Дюкову, или Почему не стоит спешить с выводами.
Весной этого года [info]a_dyukov@lj запостил в своем журнале сообщение "Об одной фальсификации", где обвинял анонимных публикаторов записки Берии Сталину от 2.11.1940 в журнале "Карта" в частичной фальсификации текста. Вкратце, в "Карте" был опубликован урезанный текст документа (без каких-либо обозначений того, что текст урезан) и искажена нумерация. "Убран", в частности, следующий текст:
Со всеми отобранными был произведен ряд бесед, в результате которых установлено:
а) все они крайне враждебно относятся к немцам, считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германии и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, советско-германской войне на стороне Советского Союза;
б) часть из них выражает убеждение, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши;
в) большинство считает себя свободным от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» Сикорского, часть же заявляет, что участвовать в войне с Германией на cтороне СССР они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» Сикорского.
Все перечисленное позволило Александру сделать следующий вывод:
Фальсифицировали документ, по всей видимости, поляки; ни один русский не напишет, что докладная Берии имеет отношение к «созданию «спецподразделений» в составе Советской армии». В русском языке слово «спецподразделения» несет вполне определенную смысловую нагрузку, никакого отношения к созданию национальных формирований не имеющую.

Зачем поляки пошли на эту фальсификацию, видно по изъятому ими тексту: они подчищали данные о сотрудничестве польских офицеров с советскими властями.
С одной стороны, не имея данных, которые я сейчас приведу, действительно есть соблазн сделать вывод о фальсификации. Тем не менее, даже в этом случае утверждать как факт, что это сделали поляки по таким-то и таким-то мотивам - некорректно.

Итак, каким же образом появился изуродованный текст записки Берии?


Возьмем польский сборник Polscy jency wojenni w ZSSR 1939-1941 (серия Z archiwow sowieckich, Warszawa, 1992). В нем опубликована эта самая записка Берии от 2 ноября 1940 года в факсимильном виде и в польском переводе, начиная со страницы 40. Однако в издании отсутствует вторая страница записки, начинающаяся словами "В результате проведенной нами фильтрации", и завершающаяся словами "если это будет в той или иной". Вот что на этот счет пишет во вступлении Войцех Матерский (стр. 11):
W odroznieniu od tzw. materialow katynskich, przekazanych Polsce 14 pazdziernika 1992 r., niniejsza dokumentacja nie zawiera jednego waznego elementu: uwierzytelnienia zgodnosci kserokopii z oryginalami (pieczec i podpis naczelnego archiwisty panstwowego Federacji Rosyjskiej prof. Rudolfa Pichoji). Jest to powazny mankament, obnizajacy stopien jej wiarygodnosci. Zawiera tez ewidentne usterki. Jak widac z reproduktowanych facsimile, niektore dokumenty sa bardzo slabo czytelne, inne zostaly nierowno polozone pod kserograf, brakuje jednej strony bardzo istotnego dokumentu - notatki Berii dla Stalina dotyczacej polskich jencow wojennych (strona 2 dokumentu nr 7). Trudno powiedziec, dlaczego zdecydowana wiekszosc kserokopii nie obejmuje, badz obejmuje tylko czesciowo, lewe marginesy dokumentow, na ktorych - jak wiemy z pierwszej partii materialow - obok opisow kancelaryjnych znajdowaly sie niekiedy odreczne adnotacje, wazniejsze od samego dokumentu.
Для тех, кто совсем польский не распознает, объясню вкратце: ксерокопии, переданные российской стороной, были, мягко говоря, посредственного качества, и именно среди них отсутствовала вторая страница записки Берии, на что прямо указывает Матерский.

Таким образом, бОльшая часть вины лежит на российской стороне. "Карта" же не фальсифицировала документ. Нет, конечно, если очень хочется докопаться, то любую небрежную публикацию документа можно назвать фальсификацией. Но в данном случае все же имела место именно обыкновенная, "незлостная" небрежность. Нумерация была частично убрана из-за нелепицы, случившейся из-за недостачи 2-го пункта (хотя почему цифра 2 была добавлена к другому абзацу - неясно). Вполне возможно, что было первоначально в планах напечатать и отточие, обозначающее пропуск текста, но кто-то чего-то не заметил, имела место некомпетентность, и т. п. - и отточие пропустили. В конце концов, нельзя быть уверенными и в том, что онлайновая версия совпадает с версией бумажной, и что искажение не произошло при оцифровке.

Как бы то ни было, этот пример в очередной раз показывает пользительность принципа "бритвы Хэнлона", который отдает приоритет глупости перед изменой.


(Добавить комментарий)


[info]dassie2001@lj
2007-11-12 21:58 (ссылка)
Насчет качества ксерокопий. передаваемых полякам, добавлю следующее: М.С.Горбачев в апреле 1990 года передал В.Ярузельскому в Москве две толстых папки с этапными списками узников Козельска, Осташкова и Старобельска (в последнем случае это были не этапные списки, а список учетных дел убывших узников). В это время Енджей Тухольский как раз готовил свою толстенную книжку о Катыни, в которой основную часть занимали списки, составленные по разным другим источникам. Конечно, было решено включить туда и переданные М.С.Горбачевым списки. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что качество многих страниц ксерокопий - безнадежное. Тухольский позвонил мне в домой в Подмосковье и продиктовал номера дефектных страниц (штук сто, по-моему), я подготовил письмо в Особый архив, копия этого письма у меня есть, но не под рукой - и эти страницы скопировали еще раз, причем задармо, а потом с какой-то оказией (кто-то из знакомых) они были быстро пересланы в Варшаву.

Надо учитывать, что это был 1990 год, качество ксероксов, имевшихся в советских архивах, было не ахти. Так что вряд ли имеет смысл обвинять архивистов. Кроме того, перед передачей списков полякам наверху во власти (на подходах к Горбачеву) было очень сильное сопротивление, так что копировалось все в спешке, об этом где-то писал Владимир Абаринов, он больше меня в курсе этой истории (возможно, писал в своей книжке). Часть переданных М.С.Горбачевым списков - весь Козельский лагерь, - у меня есть, можно будет пару безнадежных страниц повесить на нашем сайте для примера.

(Ответить)


[info]bbb@lj
2007-11-13 01:38 (ссылка)
Заметил, что в последнее время в определенных кругах стало очень популярным к месту и не к месту бросаться словом "фальсификация". Не случайно вслед за этим словом обычно идут рассуждения о предполагаемых мотивах "фальсификации", причем рассуждения часто полноценно конспирологического свойства. Очень характерно, что свои собственные ошибки и проколы эти деятели объявлять "фальсификациями" не спешат, и в тайных замыслах почему-то не признаются. К сожалению, Дюкову эта прискорбная привычка тоже свойственна, как я смог убедиться по результатам своего единственного диалога с ним. Я это все рассматриваю как признак сугубого непрофессионализма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2007-11-13 01:55 (ссылка)
Можете дать ссылку на диалог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-11-13 02:03 (ссылка)
Я уж сам позабыл, где и когда. Воспользовался техникой - дюков author="bbb" (http://blogs.yandex.ru/search_comments.xml?text=%E4%FE%EA%EE%E2+author%3D%22bbb%22), и далее по линкам. По ходу дела обнаружил, что меня подвела память, я вас ввел в заблуждение - оказалось, что я общался не с Дюковым, а с неким саккованцетти, который на Дюкова ссылался. Так что теперь и меня можно записать в фальсификаторы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2007-11-13 02:04 (ссылка)
Да и я с нумерацией немного перепутал (уже поправил), так что можно и меня :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-11-13 02:26 (ссылка)
И все для того, чтобы скрыть данные о сотрудничестве польских офицеров с советскими властями!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_dyukov@lj
2007-11-13 03:11 (ссылка)
Память подвела, бывает :)
Кстати говоря: теперь-то вам достаточно доказательств что сайт Мельникова содержит заведомые фальшивки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-11-13 03:18 (ссылка)
А что произошло "теперь"? Я не следил за событиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dyukov@lj
2007-11-13 03:36 (ссылка)
Ну я перманентно обновлял пост ссылками на новые выявленные подделки. Выявленно много, причем далеко не только мной.

В свою очередь, Мельникофф время от времени всплывает у меня в комментах и обещает "приехать и зарезать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-11-15 17:03 (ссылка)
Да, не густо ваши коллеги накопали на такой большой сайт. А старались, похоже, изо всех сил.

Вы при случае расскажите одному из разоблачителей Мельникова, что подлинники протоколов к пакту таки были найдены, а то он, похоже, так и не узнал (и почему-то очень радуется этому) - http://wolfschanze.livejournal.com/282877.html?thread=2662653#t2662653

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_dyukov@lj
2007-11-13 02:59 (ссылка)
Видимо, меня слишком хорошо учили основам публикации архивных документов; я просто не могу представить, как к публикации можно подходить с таким потрясающим произволом. Отсуствует страница - наплевать, напечатаем без нее, никак это дело не оговорим, а нумерацию пунктов документа вообще снимим, дабы лишних вопросов не возникало... Да еще введем новый раздел. Плюс - ни слова, откуда документ, кто подготовил публикацию...

Возможно, конечно, все это действительно только глупость - но в результате получислся фальсифицированный, неаутентичный документ.

Кстати, я буду очень благодарен, если Вы сможете проверить, как документ представлен в польской версии "Карты".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2007-11-13 03:20 (ссылка)
Неаутентичный, безусловно. Но, думаю, теперь все же весь вопрос не стоит и выеденного яйца.

К польской "Карте" доступа не имею и никогда её не видел. И эта-то книжка ко мне по счастливой случайности попала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dyukov@lj
2007-11-13 03:43 (ссылка)
Да, просто пример вопиющего непрофессионализма :)
Кстати, насчет вины российской стороны я с вами категорически не согласен. Вина здесь публикаторов. Сделали бы все корректно, как Войцех Матерский - никаких бы обвинений в их адрес не прозвучало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2007-11-13 04:06 (ссылка)
Убедили. Хотя причинно-следственная ответственность остается :-))

(Ответить) (Уровень выше)

полуоффтоп
[info]skeptiq@lj
2007-11-13 04:09 (ссылка)
Вот последними новостями навеяло. Знаете что-нибудь об этой темной истории?

http://www.fpp.co.uk/online/98/09/Shamir020998.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dyukov@lj
2007-11-13 04:12 (ссылка)
Нет, к сожалению :(

(Ответить) (Уровень выше)