Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет slavamakarov ([info]slavamakarov)
@ 2004-08-30 23:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]probegi@lj....
...натолкнул меня на хорошую мысль.

На самом деле для окружающего Россию мира ужасно приятно, что мы не являемся по-настоящему либеральным государством. В самом деле, есть очень много указаний на то, что в России экономически целесообразно производить именно оружие. И значит, с точки зрения Эффективного Собственника, именно оно и должно производиться. Но оружие же не может лежать просто так - это неэффективно. Дальнейшая картина рисуется следующим образом : "Господа, ваша страна не хочет, часом, оказать нашей стране безвозмездную экономическую помощь? Не хочет? Господа, а вы помните, в какой именно стране дешевле всего производить оружие?"

Ну, в общем, понятно...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Правда?
[info]assur@lj
2004-08-31 04:05 (ссылка)

Фил, эта та же мат-модель сферического коня в вакууме, вид сбоку.

Да, основные теплопотери идут на переброске и у конечных потребителей…

Да, основные гиганты индустрии выделяют тепла больше, чем способны переработать – но они его именно, что теряют: при наших расстояниях его просто некуда утилизировать, так как невозможно протянуть паропровод на 300 км.

У нас действительно бедная страна и она способна обеспечить только минимум жизнеобеспечения, то есть обогрев зимой, так как без этого люди умрут, а кондиционеры летом – увы, ресурсов на это уже не хватает.

Я знаю, что всё можно «устроить по уму», но приходится исходить из текущих реалий…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда?
[info]dph@lj
2004-08-31 04:21 (ссылка)
Мгм, я так и не понял, о чем ты?
Паршев старательно доказывает, что в России из-за ее положения производство принципиально дороже. Приводит два основных довода - большие расстояния и низкая температура (я не помню, про необходимость строительства фундамента он говорил или нет).
Так вот, как оказывается при аккуратном расчете затраты на обогрев для России для нормально построенного сдания сравнимы с затратами на охлаждение для аналогичного здания в Европе или США. Понятно, что есть особые точки, где затраты много выше - тот же Якутск... Ну так они везде есть...
С территорией - тоже все достаточно просто - в условиях глобального мира транспортную составляющую необходимо прикидывать не в рамках страны, а в рамках всего шарика... И значение имеет только близость к точкам спроса - а тут у России все хорошо.
Вот необходимость строить фундаменты - действительно, существенная проблема - на юге штатов, например, с этим легче.
Впрочем, современные строительные технологии, насколько я знаю, эту проблему уже решают.
Т.е. можно говорить о куче проблем в России - но обяъснять ее проблемы географией совершенно не осмысленно - значимость географических факторов в стоимости достаточно низка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда?
[info]jorian@lj
2004-08-31 09:27 (ссылка)
"Так вот, как оказывается при аккуратном расчете затраты на обогрев для России для нормально построенного сдания сравнимы с затратами на охлаждение для аналогичного здания в Европе или США."
Популярная глупость редкой степени выдающести. Затраты пенсионера на покупку хлеба в течение года вполне сравнимы с затратами бизнесмена на покупку черной икры в течение года же (он покупает черную икры только себе на день рождения, что бывает раз в году). Спрашивается, почему бы пенсионеру не поесть икорки?
На самом деле разница - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА!!! - в том, что без обогрева зимой люди попросту помрут, тогда как без охлаждения в жару прекрасно можно обойтись. Затраты, необходимые для выживания, невозможно сравнивать с затратами на увеличение комфорта. Ваши расчеты - просто дешевая подтасовка.

Справедливости ради отмечу, что Паршев тоже не во всем прав - он сильно утрирует значимость географического фактора. Но и "достаточно низкой" по-вашему ее называть нельзя. Она вполне весома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересно,
[info]probegi@lj
2004-10-14 04:28 (ссылка)
как вы из предпосылки "без кондиционера можно обойтись" выводите "охлаждение дешевле обогрева"?

Вы тоже физфак МГУ закончили?
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно,
[info]jorian@lj
2004-10-15 01:28 (ссылка)
Отучаемся читать между строк, дорогой товарисч! И начинаем думать своей головой, а не некритично усвоенными чужими лозунгами.

Я не сказал ни слова о том, что "охлаждение дешевле обогрева". Я сказал, что расходы на _ВЫЖИВАНИЕ_ НЕ-СО-ПОС-ТА-ВИ-МЫ с расходами на _УВЕЛИЧЕНИЕ_КОМФОРТА_. Еще раз, по буквам: ОБОГРЕВ=ВЫЖИВАНИЕ, ОХЛАЖДЕНИЕ=КОМФОРТ. Да, черная икра дороже черного хлеба - но без икры МОЖНО ОБОЙТИСЬ, а без хлеба - НЕЛЬЗЯ.

Теперь дошло, о великий царь?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отрок, спуститесь на грешную землю
[info]probegi@lj
2004-10-15 01:58 (ссылка)
Не нужно рассказывать людям, без чего они могут обойтись, а без чего не могут. Человек, который этим занимается, если он не может заставить следовать своим указаниям, выглядит и является идиотом.

А по жизни люди требуют кондиционированных помещений, и приходится платить деньги. В некоторых странах люди не требуют кондиционированных помещений, и там не нужно платить денег. Заметьте, что в некоторых странах иногда люди не требуют и обогрева помещений, вернее, они и потребуют, да кто им даст. Ну, не все выживают, так что же? Хехе.

Кстати, вы хотя бы немного представляете себе, какие требования предъявляются к современным производственным помещениям, где не сохи из металлолома клепают, а производят высокотехнологичные средства производства и прочий ширпотреб? Вижу, что никакого представления не имеете. Так вы поинтересуйтесь. Поинтересуйтесь также ЧИСЛОВЫМИ ЗНАЧЕНИЕМ доли "налога на климат" для разных производств в себестоимости продукции, а также структурой соответствующих расходов. Кстати, вы не замечали, что во многих цехах у нас стекла побиты? Их не Дед Мороз бьет, уверяю вас.

Правда, это все - работа, она требует времени, ума и желания, а вам явно чего-то из перечисленного не хватает.

Так что пока рекомендую последовать собственном совету в первую очередь.
И не кидайтесь словами, смысл которых вы не до конца понимаете.

МП(tm).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иди ты нафиг, мальчик...
[info]jorian@lj
2004-10-15 03:37 (ссылка)
Послушайте, любезный! Вам никогда не говорили, что Вы дурак? У меня есть такое подозрение, что скоро я буду просто вынужден Вас об этом проинформировать.
По пунктам:
1. У людей существуют разного рода потребности. Некоторые из них являются жизненно необходимыми, поскольку от их неудовлетворения человек просто умирает, причем довольно быстро. Другие - не являются. Разница между этими двумя видами потребностей достаточно известна. Идиотом же выглядит как раз тот, кто ее игнорирует.
2. Кто что требует, и кто что даст - дело десятое. К теме разговора не относится, поскольку речь идет о другом. А вот то, что не все выживают - так об этом я и толкую, радостный Вы наш!
3. Прежде чем пытаться что-то увидеть, любезный, снимите с глаз валенки, наличие которых Вы так старательно демонстрируете в каждой строчке. В производственных помещениях в разбираюсь, пожалуй, не хуже Вашего, если не лучше. Числовыми же значениями "налога на климат", если они вычислялись по защищаемой Вами методике, можете подтереться. Отношения к реальности они не имеют.
4. Желания мне не хватает. Никогда не любил общаться с понтастыми недоумками.
На чем и прекращаю очередной сеанс такового общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я, конечно же, дурак. Признаю.
[info]probegi@lj
2004-10-15 03:52 (ссылка)
Утешает меня только то, что и все остальное человечество (за исключением вас, и, возможно, еще пары-тройки проницательных) тоже не понимает разницы между жизненно необходимыми потребностями и теми, без которых вполне можно и обойтись. И включает удовлетворение последних в себестоимость продукции, а нет бы сэкономить и задавить конкурентов! Вот идиоты, неправда ли?

Успехов вам в труде и учебе.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -