Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет slavamakarov ([info]slavamakarov)
@ 2005-12-20 21:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Примечание к наброску 1.
Нация и народ - сильно непересекающиеся понятия. Причем может существовать как народ, состоящий из ряда наций (как пример - бельгийцы), так и нация, состоящая из нескольких народов (как пример - арабы)


(Добавить комментарий)


[info]ilyas_sadikov@lj
2005-12-20 15:32 (ссылка)
а русские в этом плане сильно пересекаются?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 15:34 (ссылка)
Предпочитаю формулировать так: существуют русская нация и российский народ. И это сильно непересекающиеся множества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilyas_sadikov@lj
2005-12-20 15:35 (ссылка)
т.е. не всякий русский по генам настоящий русский?
а бывает ли наоборот, нерусский по генам настоящий русский?(сам я считаю, что да, но интересно ваше мнение)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 15:41 (ссылка)
Да. Например, принявший американское гражданство и позиционирующий себя как американца.

Да. Да дофига. Ассимилировавшиеся до неопознаваемости происхождения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_harris@lj
2005-12-20 15:52 (ссылка)
Можно встрять, мальчики? Что такое русский по генам? Объясните мне, инопланетянке. После того, как Русь пережила нашествие монголов, включала в себя финские земли, перемешалась со многими иноземцами (вспомните Кукуй), что такое генетически чистый русский?
Что определяет русского человека?
Патриотизм? Мой дед во время войны до Берлина дошел, много наград получил. Он был патриот? Да. Он был русский? Нет.
Православие? Греки, сербы, часть татар тоже православные. В Африке есть православные общины. Я по ряду причин знаю историю православной церкви лучше, чем некоторые православные (как-то встретила одну особу, которая утверждала, что она старообрядка, но не знала, кто такие Никон и Иоаким, так я ее просветила). Я русская? Нет. Я православная? Нет.
Язык? Очень многие говорят на русском языке. Вепсы сейчас почти утратили свое культурное наследие, они говорят на русском, но считают себя вепсами. Это я к примеру. Я вот тоже по-русски говорю))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 15:54 (ссылка)
Саш, я предложил критерий. Двумя постами ниже. :) Негенетический, как несложно заметить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_banzai@lj
2005-12-20 15:40 (ссылка)
Славамакаров, это категории экономической географии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 15:41 (ссылка)
И ее тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2005-12-20 17:15 (ссылка)
Но мы об этом никому не скажем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matilda_don@lj
2005-12-20 16:47 (ссылка)
:) это ты после разговора с одной бестолковой дамой запостил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 18:21 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2005-12-20 17:14 (ссылка)
Бельгийцы- нация из двух народов - ну так еще можно сказать, но никак не наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 18:17 (ссылка)
Народ в конституционном праве - население определенной страны, выступающее как источник и носитель власти в государстве.

Население. То есть бельгийский народ. Состоящий из представителей двух наций.

Нация - тип этноса; исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания.

Очевидно в общем-то, что две группы бельгийских жителей - это два разных этноса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2005-12-20 18:25 (ссылка)
В Бельгии есть национальный банк. Кого там не обслуживают - вламандцев или валлонов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 18:44 (ссылка)
Неправильный перевод это. :) Он государственный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 19:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Офф
[info]ramendik@lj
2005-12-20 18:02 (ссылка)
Есть преложение пересечься в четверг ближе к вечеру. mr собака ramendik.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 19:38 (ссылка)
Приходи на семинар?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-12-20 21:48 (ссылка)
когда-где-как-прочто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 21:51 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-12-20 21:57 (ссылка)
ОК, постараюсь, а Большая Дмитровка 12 это что за здание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 22:00 (ссылка)
Где "Пироги". Там дверь есть с кнопочками рядом. Жми цыфру 3.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-12-20 19:29 (ссылка)
Арабы — именно, что не нация, а группа народов. Политическеи нации — это египтяне, сирийцы, саудовцы, иракцы, ливанцы, йеменцы и т.п., а не арабы "вообще". Но все эти перечисленные нации в этническом смысле, конечно, являются арабами в своем большинстве (в Египте помимо арабов живут копты, в Марокко — берберы и евреи, в Ираке — курды и туркмены, они входят в состав соответствующих наций — египетской, марокканской и иракской, но арабами не являются).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 19:39 (ссылка)
Нация-хренация. Это уже игра в бирюльки какая-то. Арабы вполне себя политической нацией осознают. Многонародной, б\п

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-21 12:37 (ссылка)
То-то и оно, что не осознают. Саддаму, к примеру, было недостаточно того, что Кувейт был (и остается) арабским, он захотел сделать его иракским. И даже попытался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-21 12:39 (ссылка)
Так то Саддаму было недостаточно. Это к самоидентификации арабов отношения не имеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-21 17:04 (ссылка)
Все же из этого следует, что Саддам считал себя все же иракцем, а не "арабом вообще", иначе захват Кувейта не имел смысла, он и так был и остается арабской страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-21 18:40 (ссылка)
С бодуна ли? Межплеменные войны - явление, мягко говоря, распространенное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavamakarov@lj
2005-12-20 19:55 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)