Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет smb ([info]smb)
@ 2004-07-26 01:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Испить свою чашу до дна
В одной старой притче рассказывается:
К отцу, мастерившему что-то на верстаке, подошел сын-подросток и спросил:
-Что это ты делаешь, отец?
- Да вот, сани мастерю,- отвечает тот.
- Зачем нам сани, у нас же есть одни?
- Да надо дедушку в лес отвезти. Стар он стал, надоел всем, то помой его, то покорми, то в сортир отведи. А там, может, замерзнет.
- Это ты хорошо придумал, отец, - говорит мальчуган. - Только не забудь сани привезти обратно.
- А зачем нам они? У нас же есть одни.
- А на чем я тебя буду в лес везти, когда ты состаришься?

Вспомнила эту притчу, когда наткнулась на полемику по поводу одного жизненного случая.

Рассказывает [info]azbukivedi@lj

рассказ привожу почти полностью, опущены лишь детали личного характера.


Аристократы

"Дом для престарелых напоминал пятизвёздочный отель. Первоначальный взнос для поступающих - несколько сотен тысяч долларов. И ещё несколько тысяч ежемесячно. Не для пролетариата заведение, мягко говоря. В одном здании старички живут, каждый в своей квартире, но на обед (и, по желанию, ланч) ходят в столовую. Это они свой пятизвёздочный ресторан так называют. Круглосуточно дежурят медсестры, консьержи, и Бог знает кто ещё. Пока ещё как-то ходить можешь и зубы сам в состоянии почистить - можно жить с видимостью самостоятельности. Когда тело или разум совсем сдаёт - переходишь в другое здание, тот самый дом для престарелых, где мне надлежало работать. Тоже место не слабое - одна люстра как в большом театре.

Помимо ожидаемых владельцев заводов, газет и пароходов, встречались в Норф Хилле и представители "старой гвардии". Местная аристократия. Потомки пилигримов, разбогатевших ещё в позапрошлом веке, бывшие президенты университетов, известные учёные, художники, музыканты. Пациенты, говорящие на рафинированном английском языке, обсуждающие поэзию Джорджа Плимптона ("нет, не того, что на 3м этаже тут живёт") или влияние Сартра на их молодёжную "тусовку" лет так-эдак ...сят назад. Не соскучишься, я даже про онемевшую ногу забывала. Как профессионал я там чахла, но школа жизни это была отменная.

В один прекрасный день захожу я к пациенту своему Джорджу Плимптону, который не тот Плимптон, хотя стихи тоже прекрасные пишет, и застаю у него очень интеллигентного старичка. Дедушки мирно беседуют о каких-то битвах, где вместе рубились они. Увидев меня, старичок вежливо раскланивается и с достоинством удаляется, оставив друга на милось терапевта. Жора Плимптон живо интересуется, знаю ли я, кто это был такой. Я понятия не имею.- Это адмирал Нимиц.- Побойтесь Бога, тот во время второй мировой войны отличился, сколько же ему должно быть лет?- Нет, это его сын, тоже адмирал. Или генерал, не помню. Интереснейший человек. Умён, великолепно образован - получаю каждый раз истинное наслаждение от общения с ним. И семья у него чудесная, он тут с женой живёт, но у них и дети, и внуки есть.

Прошло пару лет, и в одно прекрасное утро открываю я утреннюю газету и читаю: "Нимиц, жена покончили жизнь самоубийством." Заголовков в тот день было много, хотя и не на первой странице. "Слабеющая пара не выдержала напора старости." "Нимиц, жена оставили записку, открыли духовку." "Сын адмирала Нимица с женой не захотели умирать в доме для престарелых." И так далее.Им обоим было хорошо за 80. Жить в квартире в первом здании, сохраняя видимость независимости, становилось всё труднее. Мозг прекрасно работал, а вот тело отказывало - одна система за другой. Им было трудно, и соцработник начал мягко намекать, что пора переезжать во второе здание, где добрые нянечки могут и зад подтереть, и из ложечки покормить. А они не хотели. Не хотели такой жизни, не хотели есть из рук плохо говорящих по-английски нянечек, не хотели наблюдать, как другому подтирают попу, не хотели друг друга хоронить... Они оставили записку, что просят детей не винить их за их выбор, что всех любят, что хотят избавить семью от нудных визитов к угасающим старикам, и открыли духовку. Газеты долго обсуждали, правильно ли они поступили.
А я просто вспоминала интеллигентного старичка, изящно и так несовременно раскланявшегося со мной. Аристократ. С первого взгляда."

Полемику читать здесь:
http://www.livejournal.com/users/azbukivedi/14691.html
__________________

Конечно, каждый волен распоряжаться своей жизнью по своему разумению. У меня и язык не повернется сказать что-нибудь осуждающее в адрес двух стареньких супругов, разрешивших себе "самоэвтаназию". Но и восхищения их поступком ( как об этом говорится в комментах) у меня нет - есть только жалость. Восхищение вызывает лишь их преданность друг другу.

У меня вертится в голове стихотворение Ларисы Миллер, хотя в нем не такакая ситуация проглядывает. Однако пусть будет.

Уйти легко, а вот остаться
На этом свете, то есть сдаться
На милость предстоящих лет
Не просто. Проще сдать билет.
И ни хлопот тебе, ни давки -
Сплошные радости неявки:
Не значусь, не принадлежу,
С опаской в завтра не гляжу.

И все же, и все же....что-то неладное происходит с людьми, если родители до смерти боятся стать обузой своим детям, а дети, образно говоря, отвозят своих стариков в лес.


(Добавить комментарий)


[info]szhapokljak@lj
2004-07-25 18:30 (ссылка)
Да,это ужасно. Приюты для стариков, у которых есть дети и внуки- это мерзость.
Токо вот меня напрягают данные о том, что якобы это стоит сотни тысяч. Не стоит это сотен тысяч.За сотню тысяч мириканские дети и внуки удавились бы, но держали бы стариков дома и приглашали к ним медсестру.Что то тут наврато.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2004-07-25 18:38 (ссылка)
Тебе лучше знать, я от американских реалий далека. Свои пару раз видела - это не просто ужас. Таких слов в русском языке нет, разве что матерные, да и те будут звучать слишком ласково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2004-07-25 19:10 (ссылка)
они всюду страшные- и в Германии и в Америке...И воняет в них одинаково так-что уже с
порога чел готов блевануть...не смотря на люстры и пристойный фасад.
Знаю,что безответных пациентов в мириканских домах престарелых негрские сиделки чморят по полной совковой программе- читала про это в газете.

Мне детальные реалии не известны, но я знаю,что если нанять двух медсестер в смены по 12 часов и даже платить им страховку, то годичная оплата двух медсесетр со всеми их страховками никогда не дотянет до сотни тысяч.Вот, а богатые мириканы из-за тыщи
удавяцца, поэтому не станут они платить "сотни тысяч" и держать стариков в доме престарелых.Могу спросить знакомую румынку в чем тут зарыта собака- у нее
семейный бизнес- присмотр за 4 стариками .

(Ответить) (Уровень выше)

кино по теме
[info]szhapokljak@lj
2004-07-25 19:31 (ссылка)
http://www.kinoart.ru/magazine/11-2003/repertoire/babusia0411/

(Ответить) (Уровень выше)

богадельня..
[info]khorn@lj
2004-07-26 00:40 (ссылка)
при московском подворье валаамского монастыря есть сестричество:
случаем оказался там и поразился: там есть женщины возраста очень преклонного, и у каждой судьба, что только в петлю лезь - душа не выдержит. а тут они - старушки-вострушки - собрались, и ведут хозяйство, изнуряя себя трудом, постом и молитвой. болезни терпят, нужды не имеют, всех привечают и живут, не обращая внимание на старость. в округе всех пристарелых окормляют.
и ни у кого никаких эфтаназий ..
старшая сестра у них смешная - пережила четырех академиков в должности своей..
а притча хорошая, забыл ее за давностью восприятия.. ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: богадельня..
[info]cheboro@lj
2004-07-26 03:49 (ссылка)
Верующему человеку, надеющемуся на то, что со смертью тела жизнь не закончится, наверное, легче переносить все эти тяготы. У него впереди - Царство Божие, так чего ему кручиниться? Но истинно верующих не так уж много, основная масса -неверующие и те,о ком можно сказать: "Ни Богу свечка, ни черту кочерга". Но ведь это люди, они страдают, им больно. Сестричества - это малая капля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lastdon@lj
2004-07-26 03:20 (ссылка)
Да, и в Израиле это случается.
Это тоже нелегкий выбор. В конце концов, для чего остаться? Чтобы растерять последние остатки памяти и самостоятельности? Безусловно, я смотрю на это дело со своей колокольни, потому что мне бы не хотелось оказаться в таком состоянии.

http://www.kulichki.com/bukva/2001/proza/rimgle/fanya.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2004-07-26 03:57 (ссылка)
Как для чего остаться? Для детей, внуков, наконец. Если они не научатся милосердию , досматривая своих родителей и бабушек\дедушек, они ему нигде не научатся. Жалость на словах к дальним малознакомым или вовсе незнакомым мало чего стоит. Тяжелее всего с близкими. Но это школа, очень тяжелая и физически и морально, но необходимая, чтобы быть человеком. Мне бы тоже не хотелось стать обузой своим детям, но я вряд ли смогу уйти так, как ушли Нимицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lastdon@lj
2004-07-26 05:13 (ссылка)
Не уверен. В принципе верно говорите, но все зависит от возраста детей и степени "безумия" стариков.
А не может ли быть так, что Нимицы когда-то видели подобное с их бабушками, дедушками, и страх, засевший с тех молодых времен и подвигнул их на этот решительный шаг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2004-07-26 05:34 (ссылка)
Вполне может быть. Мы не знаем, можем только предполагать.
Но...С одной стороны, такая забота о детях продиктована родительской любовью, а с другой - родительским эгоизмом.
Знатете, у меня и мама, и папа умерли, что называется, на моих руках. Мама не доставила хлопот, всего сутки я сидела около нее. А вот папа... он много лет постепенно терял память (динамическое нарушение мозгового кровообращения). Я не могу сказать, что уход за ним был легким: купание, прогулки, доставка продуктов,кормление, капризы, хоть и нечастые и т.д..... Но мне кажется, что именно тогда во мне проснулась папина дочь, именно с тех пор изменилось мое отношение к старым людям, к больным, к страдающим. Тяжелое уже забылось, а вот то чувство нежности, жалости которое появилось тогда у меня,терпение, та ласка, на которую оказалась способной,а через меня передалось моему сыну - это дорогого стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lastdon@lj
2004-07-26 08:16 (ссылка)
Простите. Светлая память вашим родителям.
Безусловно вы правы, я и не собирался оспаривать.
Просто мне хотелось бы думать, что если приспичит, то я смогу так поступить, потому что ощущать собственную немощность и бессилие наверное невыносимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheboro@lj
2004-07-26 04:52 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Прочитала. Очень щемящий рассказ. А теперь вопрос - и что сделает Лийка с Раей и Левой, когда они достигнут Фаниных 78?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lastdon@lj
2004-07-26 05:07 (ссылка)
Вопрос, как я понимаю, риторический.
Ясно, что сделает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanihani@lj
2004-07-26 14:02 (ссылка)
знаете, света, вы мне напомнили...

у моей мамы есть сестра. живет не то, чтобы в российской глубинке, так что цивилизация есть какая-никакая. я, хоть и люблю ее очень, жила всю жизнь далеко, так что отношений особо не поддерживаю. так вот. муж ее лет 10 назад "поплыл". сначала у дочкиных кавалеров сигареты из карманов крал, потом мыться перестал. в итоге лет 8 назад ему поставили диагноз "шизофрения". жить с ним стало невозможно. не мылся, орал матом, весь покрылся язвами, вонял страшно, ходил в туалет где попало. через год всего этого, тетка с ним развелась официально, купила ему однокомнатную квартиру и наняла медсестру, которая приходит 3 раза в день мыть его и делать перевязки.

казалось бы, ну и оставь его! он же ее уже давно не узнает даже. так нет, ходит к нему каждый день, то раз, то два, вкусненького приносит (а так медсестра покупает и кормит за теткины деньги), рубашки гладит (которые он уже сколько лет из шкафа не вынимал). всю жизнь лягушкой-путешественницей была, а теперь даже на пару дней не уедет. мама ей говорит, "поедем куда-нибудь вдвоем", а она, "не могу, как я его одного оставлю? а вдруг он медсестру в дом не пустит?"

мне кажется, что я бы так не смогла. понятно, конечно, что любимый человек и все дела. но от этого человека уже не осталось там давно ничего, одна физиономия.

а мама моя все свои деньги всю жизнь откладывала "на медсестру", чтобы ее не дай бог в дом для престарелых не отдали....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2004-07-27 05:35 (ссылка)
Дорогая hanihani, испытыаю к Вашей тетушке огромное уважение. Она настоящая Женщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanihani@lj
2004-07-27 13:41 (ссылка)
что да, то да.
мало кто может вот так вот наверное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadimbondar@lj
2004-07-26 16:24 (ссылка)
Жуть какая...Что на тему такую толкнуло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2004-07-26 16:29 (ссылка)
Прислали ссылку - ту, что у меня в посте, прочитала, и сразу массу примеров память услужливо подбросила. Вот и...
Это не жуть, это просто жуткая жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)

Другие.
[info]debora@lj
2004-07-27 16:06 (ссылка)
Знаешь, Светик, все это очень сложно. Просто они другие. В Германии не принято дохаживать больных стариков. Помогать? Да! Но грузить себя ежедневным уходом? Нет! И это считается нормой. Может и верно! Существует куча форм ухода за больной старостью. В течении жизни человек платит страховку. А для неимущих, в том числе иммигрантов, имеются социальные службы.
Я ,как и все, хочу уйти из жизни сразу. Страшно потерять разум... Страшна беспомощность. Нынче я это знаю лучше других.
Но свалиться на руки сына! Ни за что!
Маму дохаживала сестра. Лешкин был совсем крохой. Вскоре ушел из жизни папа и умирал у меня на руках. Но став немощным, он был мне дорог не только как отец, но и как ребенок! Вот мы такие!
Недавно соседка отдала в дом престарелых своего мужа.(2 инфаркта, 68лет). Я содрогнулась от этой информации.
Дикость для меня. Но вот так...И все считают это нормой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Другие.
[info]cheboro@lj
2004-07-27 16:18 (ссылка)
Да, я согласна, другие, думала уже об этом. И я сразу сказала, что не могу судить этих старичков,это их право, их жизнь, их решение, которого мне не понять. Но не понимать - не значит отвергать. Я представила, как они приняли это решение, как собирались, писали письма детям,друзьям, и просто стало страшно. И жалко их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Другие.
[info]debora@lj
2004-07-27 16:22 (ссылка)
Это ужасно! Я сразу вспомнила Алданова. "Самоубийство"

(Ответить) (Уровень выше)