Культура:
Русские: знают, свою многовековую культуру и гордятся ею. Считают родную культуру самобытной, внёсшей большой вклад в мировую культуру. С подозрением относятся к культурной глобализации.
Россияне: считают, что их культура часть мировой, только чуть ниже качеством. Чуть хуже рэп, чуть хуже попса, чуть хуже сериалы. Никаких же кардинальных различий с культурами других стран (имеются в виду страны "запада") не видят, что во многом способствует их космополитизму.

опередил=))
добавлю, что русские отрицательно относятся к культурной глобализации.
про космополитов согласен.

автор всех "россиян" наделил отрицательными чертами, которые знает. всех "русских" - положительными.
как мне кажется, в жизни вс интереснее и сложнее.

+1

ИМХО, перекосы только в пунктах "самоорганизация" и "сила". Остальное представляется верным.

сама попытка выделить продвинутого, сознательного русского из унылой массы "россиян" похвальна. Она пытается создать вектор развития национального самосознания.

аналог "свидомый укранец" vs "малорос" у наших буйных братьев.

Но там, имхо, всё сплошной перекос. даже комментировать не хочется. "свобода как ценность". нет людей в природе, которые не воспринимают свободу как ценность. подобное утверждение требует серьёзного обоснования - что такое свобода какая именно свобода, свобода чего и для чего и прочее.

Ничего не положительного, ни отрицательного. Просто наиболее выраженные черты.

Я понял! Идеальные русские - это ЧЕЧЕНЦЫ! :)
Смотрим сами:
>История. Живое ощущение включенности в историческую цепь поколений. Реальное чувство родства с героями нации самых далеких исторических эпох.

Знают и любят свою историю. Гордятся героями нации - Шамилем Басаевым, например :)

>Государство. Аппарат РФ воспринимается, как чуждая тираническая, тотально нелегитимная система подавления – узурпатор.

Именно так :) Более того - узурпатор, который их еще и убивал!

>Свобода. Ощущается неотъемлемым свойством русского человека. Органично сочетается с чувством естественной солидарности со СВОИМИ. И проявляется, прежде всего, в праве самоятоятельного принятия решений, определяющих жизнь личности.

Заменяем "русского" на "чеченского" - и вуаля, все сходится :)

>Самоорганизация. Сегодня проявляет себя как сеть. Очевидно тяготение к формам военной демократии, воспроизводящим классические «варварские» образцы.

Жили при военной демократии при Дудаеве и Масхадове и были довольны :) Сеть -те же кланы.

>Ответственность. Развитое чувство ДОЛГА перед нацией, перед общиной, перед семьей.

Есть и исчо как. Даже себя взрывают - ради нации.

>Вера. Стремление обрести реальный духовный опыт. Неформальное, личностное отношение к сакральным аспектам наследия нации.

Тоже подходит под них :)

>Сила. Культ физического здоровья. Требование к каждому СВОЕМУ уметь защитить себя, семью, нацию.

"Кто не студент - тот спортсмен" (с) Кашин.

Ну что, выдвигаем лозунг "Чеченец - союзник и друг настоящего русского!" ? :)

Почему обязательно друг?
Вышеописанные принципы, являются нормой (идеалом) практически для всех нормальных наций. А то, что чеченская нация здоровее россиянской - это факт.

тоесть когда русские разобьются на кланы (бригады, "хаты" и прочие "зондеркоманды"), начнут разъезжать по улицам своих городов, постреливая в воздух из "калашей" при любом удобном случае, будут устраивать теаркты в городах "врагов ислама православия", а также держать пленных в зинданах и использовать их как рабов - это станет явным признаком здоровой русской нации?
Да, кстати, когда оздоровимся - пленным солдатам НАТО будем головы отрубать перед телекамерами? А чо, вполне националь-оздоровительно, помоему...

вы даже себе не представляете насколько вы правы!

только такие нации и выживут, слабые будут уничтожены ими.

так ведут себя, например, американцы в Ираке и весь демократический мир им рукоплещит. ведь они сражаются во имя демократии во всём мире. :)

чорт, я то думал, что в Ираке воюет армия США, а там, оказывается, партизан на табаретку натягивают вооруженные кланы американской военной демократии! воистину - век живи - век учись...

я говорю про характер действий, а не про организационную форму этих действий.

и что? вон, ВС СССР также действовал в Афганистане. Это что, знгачит, что в СССР была военная демократия?

ну и причем тут СССР и Афганистан..

а при чем США и описанное в посте?

На кланы разбиваться не надо. Да и стрелять в воздух из калашей, моветон, мы же в отличие от них всё-таки цивилизованный народ. А остальное в принципе верно.
При этом русские начнут помогать русским, с подозрением смотреть на чужаков, держаться своей культуры и традиций. Не дадут в своей стране хозяйничать чужакам. Никакая мразь не рискнёт издеваться над русскими святныями называя это культурой. Да, было бы неплохо. Хорошо, что вы это понимаете.

надо же... цивилизованный народ...
я то, грешным делом, всегда думал, что терроризм (оружие тупых и нищих, неспособных создать и содержать нормальные армии), беспощадность к пленным, использование рабов и подозрительность к любому чужаку априори - как раз признак дикого народа. Как и стрельба из калашей в воздух. Это же подбадривает, дает уверенность в своей крутости. Как ритуальные танцы у масаи.

хуясе! оружие тупых и нищих! я тут у Стогова в книжке "Революция сейчас" вычитал как Реввоенсовет памятник Петру1 церетелевский минировал в 1997 году.
там одного японского пластида на 20000 грина было заложено. минировали в т.ч. с помощью водолазов. тупых и нищих, ага =))

кстати, знаете почему не взорвали, а объявили памятник "условно взорванным"? это вообще величие! тот кто должен был нажать на красную кнопку заметил у памятника целующуюся парочку...
вот вам кстати отличие в менталитете у русских и чеченских террористов.

Стогов - это тот самый, который романчеги пишет?
сильный источник, да...
только он херовато написал. покруче надо было. Пластид - отстой. Вот если бы был СтарДестроер на орбите, который не жахнул по памятнику из турбо-бластера только потому, что пришлось срочно осуществлять гипер-прыжок на другой конец Галактики для отражения атаки Зергов - вот это было бы да...

Так что же пиаришь людей с прогнившим менталитетом? Замолчал бы.

я не считаю это сгнившим менталитетом. наоборот! решение об условном уничтожении памятника - дабы не повлечь жертвы, считаю абсолютно правильным с точки зрения гуманизма.

в конце-концом, цели они своей тогда всё равно добились - вопрос о перезахоронении Ленина был тогда закрыт.

И в любой момент могут впасть в истерию. А потом набегут гуманисики и начнут говорить - ах, какой хороший ( гуманись, дезертир, паникер, самострел, .... список можно продолжать ) .

Вот я не понял где в вашем списке сравнения чеченов и русских графы тероризм, зинданы, рабовладение и плюсики в них.

а почему бы нет? вполне себе нормальное следствие из военной демократии, культа силы вкупе с подозрительностью к чужакам.

Ничего нормального. В таком случае нормальное следствие из демократии - поголовная педерастия и наркомания и 0ой патриотизм.

Ага, и примут ислам потому что чечены молятся аллаху.
От того что то небо и море синие, водой дышать вы не сможете.

Терроризм оружие тех народов, кто не способен сражаться армией. Точно так же как и партизанщина. Только партизаны на своей территории, а терроритсы на территории врага. И русские, всегда славились своими партизанами, так что не вижу тут никакой проблемы.
Беспощадность к пленным... Когда твоим солдатам попавшим в плен режут глотки, как свиньям, а ты своих пленников кормишь и поишь - это слабость. Когда на одно убийство своего, ты отвечаешь десятком убийств чужих - это сила. Варварство? Может быть, но выживание народа только в нём.

Не надо путать анаржию и порядок. Чечены прповедуют теже принципы (нормальные) но выходит у них совсем не нормально, но ненормальность из принципов не вытекает, а вытекает она из пустых голов и кривых рук.

Да - это такой типичный либерстский ход, найти нейдачный исторический пример и запороть здравую мысль.
И самое главное "отрезают головы"(тм)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B8 - масаи. Офигительно здоровая нация, кстати. До недавних пор с копьями на львов ходили. Вот какой чеченец так сможет? Да фиг какой. Тока если с АК :) А уж россиянец - тот и подавно, СВД предпочтет :)

они вообще на другой цивилизационной ступени находятся.

ну так ту да же и предлагается идти русским. сначала - опустится до уровня чеченов. downgraid. потом можно и до масаи. если уж ставить цели - то сразу смотреть на шаг вперед!

вы что-нибудь слышали о развале Римской империи?
они не сумели вовремя остановиться в своём цивилизационном развитии и были поглощены более пассионарными нациями. Белая христианская цивилизация сейчас в точности повторяет этот путь и будет разгромлена исламом.
Потому что рано или поздно развитие превращается в разложение. Больше 21-го очка в картах - перебор.
Поэтому нужно вовремя остановиться. Тут речь идет именно об этом, а не о том, что нужно вернуться в землянки.

остановится? хм...
ну чтож, давайте, останавливайтесь. только есть тонкий момент - как только остановитесь - о таких вещах, как космические полеты, молекулярная биология, атомный флот (как надводный так и подводный), продвинутая медицина, образованное население и т.д. - придется забыть. И через некоторое время - да, будут землянки. Прогресс - это такая штука, которую надо поддерживать постоянно "в горячем режиме".
Не верите? посмотрите, что произошло после крушения СССР. За 15-ть несчастных лет русский народ, народ, который первым вышел в космос, который был абсолютно грамотным, который сумел САМОСТОЯТЕЛЬНО практически, в изоляции, создать промышленность, производившую все, от презервативов до
до ядерных ракет - превратился в тупую массу. Из которой толкового человека уже хрен выберешь.
Стоило, блин, сменить более продвинутую парадигму социализма на низший этап общественного развития - дикий капитализм в момент его зарождения.
И что предлагается? Давайте станем еще более дикими! Как чеченцы. Такие же крутые будем.
Тьфу... Зла просто не хватает...
В принципе вопрос только один - за что же вы, господа русские националисты, так свой собственный народ не любите?

дада, нанотехнологии и космические корабли бороздят большой театр, ага.

идите за Медведева проголсуйте-)

тоесть все-таки землянки? :)
пускай народ и дальше в ддерьме живет - главное ведь не это!
главное - чтобы это было наше, Русское Расовое Дерьмо! Политически верное и в четком соответствии с нашими культурными особенностями.
А если кто несогласный - в зиндан! :)
Ладно, мне, в принципе, все ясно. Не буду больше нарушать своими национально-предательскими каментами дружный хор истинно русских людей :)

ишь какие россияне пошли упрямые!
еще и доказать пытаются что россиянином лучше быть! =)))))

Построить город правящего ордена из гранита, с кучей установок противоракетной обороны, термоядерными реакторами, космодромом для добычи гелия-3 с луны, ускорителем частиц для возобновления запасов элементов, которые компьютерная промышленность скоро сожрет.

И выдать земли герцогам, на условии, что они отстроят города поменьше, плюс свою половину железнодорожных веток, кабелей и труб до них выстроят. На местах герцогов могут быть и научные сообщества, и религиозные ордена, и корпорации.

Следующая ступенька - точно также.

И все.

Я вот лысый, значит ли это что я такой же великий актер как Леонид Куравлёв?

тоесть намек на "ну мы же не чеченцы, у нас все будет иначе!" - так?
а с чего иначе-то?

А с чего нет? Гитлер проповедая эти принципы поднял Германию и в культурном и в техническом плане из страшней ЖОПЫ. И в ракетостроении они были впереди планеты всей.

В техническом плане - изобретения и пр - Германия и до Гитлера была на очень высоком уровне. СССР учился у Веймарской республики.

Политически и экономически - Гитлер перестал быть руководителем страныв 30 апреля 1945 года. Да. Германия в этот момент находилась в прекрасном состоянии, лучше, видимо, некуда.

45ый год никакого в данном случае значения не имеет. Войны - это форс мажор, однако с 39-45 год воевать со всеми подряд, примитивный строй не сможет.

Ну здрасте. Вон талибы воюют со всеми подряд уже седьмой год. Способность вести продолжительную войну о развитости строя ничего не говорит. О развитости строя говорит способность выигрывать войны, а с этим у Германии в XX веке изрядные проблемы да и в предыдущих тоже.

Да не правильно это. Если бы с талибами воевали как с Германией на уничтожение, то талибов бы сейчас не существовало бы в принцы. Германия проявила колоссальную волю и проиграла исключительно благодаря нехватки ресурсов и тем что не по себе вес взяла. 1 развитая страна воевала с 3мя развитыми странами обладающими практически неограниченными ресурсами исход продолжительной войны очевиден. Я повторяю войны - это форс мажор.

Нет, у нас очень многое было и есть поразному, и поэтому будет иначе.
Я вот не ем какашки, хотя они тогоже цвета что и шоколад.
А вы? А почему?

Давайте говорить с вами на одном языке :-) То есть в крайности кидаться будете не только вы, но и я тоже. Так вот, лучше быть такими как чеченцы или как масаи, чем поощрять геев, педофилов, наркоторговлю. Быть такими лучше чем унижаться и кормить за свой счёт цветных мигшрантов, которые будут есть и пить на твои деньги, а по выходным насиловать твою жену и дочь, и плевать в тебя, а ты будешь в это время им улыбаться. Так вот, разговаривая с вами на одном языке, лучше быть такими как масаи, чем такими, как описал я. Лучше быть немного диким, но живым и гордым, чем, "цивилизованным" унижающимся рабом в собственной стране.

Для союзничества нужны но только общие черты, но и общие цели.
А они у нас разные.

Заценил

ознакомлена

Тема творческого созидательного труда не раскрыта. Ибо русский стремится полностью раскрыть талант, заложенный в нём Богом, преобразовать и улучшить окружающий мир. Россиянин стремится только заработать, при этом ему наплевать на разрушения, производимые в мире его действиями...

Радует, что вырулили на глубинный смысл: русскость=варварство. Варварство - сугубо положительная характеристика. Варвар прям, крут, живуч, могуч, безошибочно определяет, кто свой, а кто чужой и соблюдает понятия (в отношении первых, а в отношении последних - "горе побежденным"). А вот россиянство=дикость. Дикари жрут друг друга и не имеют понятия о понятиях. А чехов тут очень кстати вспомнили. Хож-Ахмед Нухаев, авторитетный бэндос, впавший по ходу в метафизику, писал как раз, что русским, чтоб ваще выжить надо из состояния дикости возвратиться в варварство. А чехи в нем и пребывают с успехом...

И вот, что я скажу вам на это:

Полная херня. Очередная попытка поделить русских на "благородных" и "быдло". Только теперь ещё и с размежеванием по этническому самосознанию. Нынешнее национальное движение ничем не лучше обывателей, ни в плане самоорганизации, ни в плане всего остального. Протесты именно пенсионеров повлияли на изменение зубковских реформ. Протесты водил на Дальнем Востоке отменили запрет на праворульные авто. В этом ряду Кондопога - это лишь одно из равных событий, а не какое-то сверхзначимое. Притом, что Кондопога - это протест именно обывателей, в котором чуть-чуть поучаствовали люди из движения. И стоило бы оглядеться на самих себя, прежде, чем гнать на обывателей. Оглядеться и поправить что-то в "консерватории", а не раскрашивать свои недостатки, как достоинства. Не заниматься самообманом. Всё же написанное автором - фантазии. В наличии неразличение пассионариев (тех, кто отдаёт и тем растёт) и субпассионариев (любителей нарезки, личных благ, маленьких уйутных европейских русей и прочей "чем хуже - тем лучше" - тех, кто разрушает, чтоб загребать). Отказ от собственного народа, записывание его в "быдло", в "россиян" (не всяких чурок, а русских людей) - это то хвалёное чувство ответственности? Это "живое ощущение включённости в историческую цепь поколений"? А по-моему - это банальное предательство собственного народа. Предатели - никак не герои, а мразь и выродки.
http://man-with-dogs.livejournal.com/397218.html

Знаешь, была такая статейка где-то - "Как развивается Америка". Не помню, кто аффтар и где прочитал...

Так вот там говорилось, что в развитом (постиндустриальном) обществе все население разделяется на две группы: большую - "быдло", "толпу", и меньшую - "элиту", "пассионариев" и т.п.

А дальше меньшая группа разруливает большую, создавая у той иллюзию, что "народ" что-то решает. Тебе это не напоминает твое деление? :-)

Андрей Савельев выступил у себя в ЖЖ дико в тему.
такое впечатление, что он видел полный текст -))
либо же - дискурс уже просто витает в воздухе.

http://savliy.livejournal.com/90892.html

это плохой знак для Савельева как публичного политика что его мнение на 100% совпало с Валяевым-))) значит "Великую Россию" никогда не зарегестрируют-)

на самом деле он не расставил акценты. он написал как можно размежеваться, а в доктрине Глеба Борисова красной линией - как можно объединиться, что синтез русских архетипов является залогом успеха...

ВР это замороженный проект Д.О. для оранжевого сценария, в случае если Кремль откажет ему опять в трудоустройстве. Естественно ее никогда не зарегят.

спасибо за версию, товарищ майор-)

Можно еще добавить "справедливость": У Русских - врожденное чувство социальной справедливости, которое может и не совпадать с нормами действующего законодательства.
У россиян - восприятие справедливости как отжившей химеры, которая может быть и существовала "когда-то", но сейчас по-любому "не вписывается в нынешний дискурс" и слишком "аморфна", чтобы к ней апеллировать.

Что я хочу сказать по этому поводу. Абсолютно понятно, что россиянское общество ущербно и деградация его идет по временной шкале по возрастающей. Конечно же не многие узнали себя в истинно русском – это абсолют к которому надо стремится и если ты осознаешь это и делаешь постоянные шаги в этом направлении, то ты уже можешь смело выделять себя из убогой серой массы. Однако, насколько ужасен тот факт, что во многих, очень во многих с ужасающей четкостью сегодня прорисованы черты «россиянина» (я употребляю термин говнороссияне) – людя без роду и племени, а ведь это фактически абсолютный 0.

В обсуждение этой статьи залез россиянин и с наглой рожей заявил, что если поменять «русский» на «чеченец», то ничего от этого не изменится. И тут же стал рисовать банд группы, отрезанные головы и т.п. страшилки. Это уже клиника в чистом виде. Потому как чеченские боевики, они никогда по таким законам не жили, они жили по волчьим законам и терроризировали свой народ очень и очень лихо. Но что, чечены сейчас плохо живут? Маленький народ, на котором «косяков» как минимум на вторую депортацию далеко и на долго сейчас ДОИТ Россиянию, доит и в хвост и в гриву. Получая миллиарды долларов (точная цифра засекречена). Маленький народ получает дань с всей безвольной многочисленной россиянской отары. Это ж фантастика! И все почему? А у них эта доктрина принята их обществом уже давно. Исполняя «волю моего народа» им (вчерашним врагам если кто забыл) выдаются фактически НАШИ военные. И это плохо? Я уже не говорю, что доля чеченского бизнеса в РФ к численности самих чеченов не может не вызывать уважения.
http://blogs.mail.ru/community/ja-russkii/234FA83A1EE7C26B.html

Полная херня. Очередная попытка поделить русских на "благородных" и "быдло".
Подробнее тут: http://man-with-dogs.livejournal.com/397218.html?mode=reply

да, есть рацзерно. посмотрим что ответит Глеб Борисов :)

А отвечу, реально отвечу, без базара..Собственно, размежевание сие предложено, совсем не для упражнения ума, а в чисто практических целях. Чтоб впредь ваще россиянцев до поры в расчет не брать. А то всю дорогу у соратнегов при взгляде на них руки опускаются: мол, как же эту биомассу на что человеческое подвигнуть? И наступает пессимизьм от безысходности. Если же мы четко осознаем свою инаковость, то меняется задача. Россиянцев выносим за скобки - что агитировать, что взрывать их - бестолку. Главное своих воедино собрать, а потом и с россиянцами разберемся. Может, и удастся в них архетипы пробудить, а может и нет. Это пока науке не известно. Но главное у нас уже будет ядро хотя бы потенциально полноценных существ. А иначе они себя в разочарованиях бесплодных израсходуют.

Скажу я вам на то, что значит соратники у вас говно. Собственно то, как вы их расписали - и есть описание говна, предателей собственного народа. А почему так - возможны 2 варианта:
1) В лучшем случае они абсолютно тёмные люди в истории собственного народа и не знают провсетителей и будителей - и даже не в курсе, что делают такие люди. Вы сравните хотя бы со свидомитами - они никакие не националисты, а сепаратисты-раскольники, но своих просветителей и будителей народных знают, уважают и представляют, зачем они нужны. Так что в таком варианте ваши соратники - то самое обывательство, которое они же и ненавидят.
2) В худшем - субпассионарии: разрушители собственного народа и его жизни заради "рыбной нарезки", повязки полицая или просто из желания пожировать на костях русских людей.

Рекомендую покопаться в истории - кем, как и что делалось, чтоб народ становился восприимчив к отстаиванию своих интересов, к собственной истории и т.п. Соратников - кого можно (из варианта 1), стоит тоже просвещать.

А лепить и говна "ядро" - ничего кроме говна у вас не выйдет. Будет толпа алкашей с унтерменшами, вроде той, что гостила у Хомякова. Будут мудаки вроде Пожарского. А нормальных людей не будет.

Когда человек пробует общаться со мной в таком тоне в оффлайне, я сразу бью по ебалу. Рекомендовал бы хозяину площадки удалять с поля персонажей с ярко выраженными фекальными наклонностями.

да, я его попросил писать в нормальном ключе без грубостей.
если чо буду предпринимать решительные - у меня красная кнопка на мази:)

благодарю за оперативность и вкуривание дискурса

Ради конструктива беру слова про "говно" обратно и извиняюсь. Хоть оно и выражает моё отношение к очередной порции расколов среди русских, которые творятся подобными "доктринами":


Скажу я вам на то, что значит соратники у вас фиговые. Собственно то, как вы их расписали - и есть описание предателей собственного народа. А почему так - возможны 2 варианта:
1) В лучшем случае они абсолютно тёмные люди в истории собственного народа и не знают провсетителей и будителей - и даже не в курсе, что делают такие люди. Вы сравните хотя бы со свидомитами - они никакие не националисты, а сепаратисты-раскольники, но своих просветителей и будителей народных знают, уважают и представляют, зачем они нужны. Так что в таком варианте ваши соратники - то самое обывательство, которое они же и ненавидят.
2) В худшем - субпассионарии: разрушители собственного народа и его жизни заради "рыбной нарезки", повязки полицая или просто из желания пожировать на костях русских людей.

Рекомендую покопаться в истории - кем, как и что делалось, чтоб народ становился восприимчив к отстаиванию своих интересов, к собственной истории и т.п. Соратников - кого можно (из варианта 1), стоит тоже просвещать.

А лепить из отстоя "ядро" - ничего кроме отстоя у вас не выйдет. Будет толпа алкашей с унтерменшами, вроде той, что гостила у Хомякова. Будут мудаки вроде Пожарского. А нормальных людей не будет.



Собирать ядро имет смысл не как очередную шарашку, которая будет смотреть на остальных русских людей с омерзением и небрежением, а как действительное ядро, вокруг которого в дальнейшем возможно объединение русских людей. И любая "доктрина", которая строится на ненависти к русским людям, ничего кроме ненависти к русским людям не породит.

Эту доктрину стоит оставить для всяких хомяковых, яровратов, пожарских, бобровольцев - для тех, кто уже не лечится. А себе придумать, что-то иное, с фильтрами от субпассионариев. Самый простой фильтр от них - благотворительность или любое другое дело без личной пользы и выгоды. Кто пройдёт этот фильтр - может воспринять национализм, кто не пройдёт - нах такого.

продолжают поступать отклики:
http://viper1980.livejournal.com/98296.html

просьба.
излагайте свои мысли в вежливом конструктивном ключе. вот например Глеба Борисова я знаю, он человек заслуженый и афторитетный, а с вами я не знаком, хотя за жж вашим слежу давно и его контент нареканий у меня никогда не вызывал.
поэтому давайте будем относится дркг к другу уважительно, без хамства и грубостей.

Думаю что в концепции помимо факта размежевания на русских и россиян необходимы реальные предложения как вытаскивать людей из состояния россиян до состояния русских. Тогда это не есть предательство и размежевание в чистом виде - это объективный взгляд на вещи на котором базируется дальнейший план действий. По сути все Движение занимается этим привлекая в свои ряды все новых членов, распространяя свое влияние на все большее количество народа.

Нельзя вытянуть свинью до состояния льва. Читайте Сергея Морозова.

http://ms1970.livejournal.com/

Поверху смотрите . можно ещё глубже взять.

http://viper1980.livejournal.com/98296.html - держи, хоть и поздновато, но там для тебя интересные ссылки есть :-)

Может вдохновят на что :-)))

уважаемый, загляни вот сюда : http://zaslany-kazak.livejournal.com/
там есть сылочка на несколько другое видение вопроса ху из ху.