sometimes: Продолжение циркового представления

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	(Анонимно) 2021-11-11 20:06 (ссылка)
	из газа делают только азотные удобрения (CH_4 -> C + 2H_2 && N_2 + 3H_2 = 2 NH_3 и те де ). все остальные не из газа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2021-11-11 20:11 (ссылка)

Нитроаммофос — азотно-фосфорное удобрение
Нитрофос — двойное азотно-фосфорное удобрение
Диаммофос — азотно-фосфорное удобрение, широко применяемое для овощных культур как основное удобрение и как подкормка
Нитроаммофоска — сложное азотно-фосфорно-калийное удобрение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-11-11 21:25 (ссылка)
	калийные и фосфорные компоненты минерального происхождения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2021-11-11 23:04 (ссылка)
	Тем не менее азот необходим. Вот лучше бы, конечно, товарищи ученые изобрели наконец нормальную нитрогеназу для эукариот, а не коронавирус. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-11-12 00:09 (ссылка)
	скотину пусть разводят, а говном удобряют. вся дания удобряет поля говном, например. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2021-11-12 00:37 (ссылка)
	а скотина откуда фиксированный азот берет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-11-12 01:31 (ссылка)
	из корма, который вырос на удобренных говном полями. ещё можно вспомнить бобовые, которые фиксируют атмосферный азот благодаря симбиозу с нужными бактериями в корнях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2021-11-12 02:12 (ссылка)

> из корма, который вырос на удобренных говном полями.

то есть из корма, который изъял азот из говна (полученного из прошлого корма). можно было бы просто так его съесть (не говно, а корм, поручики молчать).

бобовые да, это и есть азотфиксация, но она дико тормозит, реакция Габера намного быстрее производит вот это вот все. соевым шротом реально круто кормить, но но он и дорогой, и, к сожалению, скотина не весь азот высирает обратно, часть его она превращает в свое мясо (которое, впрочем, мы тоже съедаем).

а вот интересно, водород действительно настолько дешевле получать из метана, чем из воды, что это решает цену удобрений? все упирается, конечно, в энергию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2021-11-12 16:42 (ссылка)

>водород действительно настолько дешевле получать из метана, чем из воды

разумеется: природный газ настолько дешевле электричества, что его используют для генерации электроэнергии на газовых теплоэлектростанциях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2021-11-12 17:23 (ссылка)

можно и не электролизом, хотя это сейчас не любят - но цена примерно та же.

[аммиачная] селитра стоит ~0.3 eur. за килограмм, молярная масса селитры 80 г/моль, водорода там 4 грамма, 1/20. килограмм водорода из воды стоит ~1.8 eur, 1/20 его это 0.09 eur.

получается дороже на 30%, если из природного газа дешевле на порядок. на самом деле, наверное, все же не на порядок, и разница 15-20%. то есть дороже, но не катастрофа все-таки. ещё, конечно, интересно, какую долю удобрения занимают в килограмме еды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2021-11-12 17:31 (ссылка)

вот, кстати.
https://www.utilitydive.com/news/doe-commits-20m-to-create-green-hydrogen-from-nuclear-power-with-palo-verd/608043/

"ядерный водород". если им удастся дожать до 1$ за килограмм, природный газ для водорода будет не нужен, как я понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-11-12 18:50 (ссылка)
	водород пиролизом природного газа ещё и высокой степени чистоты получается (и высокодисперсная сажа используется как пигмент для красок, "сажа газовая") (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2021-11-12 18:52 (ссылка)

плюс пиролизом метана можно синтезировать водорода сколько нужно прямо на месте и когда нужно, т.е. не нужно устраивать взрывоопасные водородохранилища, заниматься перевозками водорода или газопроводами, и те пе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2021-11-12 18:57 (ссылка)
	не, ну электричество-то тоже можно по проводам передать. хотя, конечно, по дороге что-то потеряется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-11-12 20:29 (ссылка)
	плюс электролиз - чрезвычайно медленный процесс - по сравнению с пиролизом метана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2021-11-13 02:03 (ссылка)
	это эмпирически, или есть какой-то принципиальный барьер? казалось бы, вдвое увеличиваем ток => вдвое [?] увеличивается выход? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2021-11-13 19:24 (ссылка)

ну да - плюс разогрев электролита за счет протекания электрического тока. поэтому чем ближе разность потенциалов к потенциалу электродного процесса, приводящего к выделению водорода, тем выше эффективность превращения электроэнергии в водород.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2021-11-12 20:36 (ссылка)

>[аммиачная] селитра стоит ~0.3 eur. за килограмм, молярная масса селитры 80 г/моль, водорода там 4 грамма

да, вот ещё:
1) никаких квадратных скобок - только аммиачная селитра содержит водород
2) аммиачная селитра - синтетический материал, происхождением из того самого водорода, который получают пиролизом метана (из водорода и азота синтезируют аммиак, окислением аммиака - азотную кислоту, кислоту затем нейтрализуют аммиаком и получают селитру).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2021-11-13 02:05 (ссылка)

1) я поэтому и приписал "аммиачная", что только она содержит водород
2) ну да, я это и имел в виду - если водород брать из другого источника,
цена его производства вклинивается в цену удобрения, поэтому процесс
Габера и молярный счет

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -