Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2011-03-15 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Со своим уставом в чужой монастырь, или Как клиентка комнату не купила

Эта история началась совсем недавно – в феврале 2011 года. Мне написала моя читательница из ЖЖ – назовем ее, например, Ниной. Она хотела купить недорогую комнату на деньги, которые давали ей родители.  Не просто недорогую – самую дешевую, по цене в пределах одного миллиона рублей.

Надо сказать, что я терпеть не могу работу по подбору комнат. Найти квартиру с любыми параметрами – это пожалуйста, а комнаты не люблю искать даже самые простые. Поэтому я всегда предлагаю клиентам найти комнату самим, после чего моя роль сведется к сопровождению сделки – проверю документы, помогу внести аванс в агентство, продающее комнату, проведу взаиморасчеты и нотариат, а потом вместе с клиентами приму комнату у продавцов.

Такой подход удобен еще и тем, что люди, накопившие денег на комнату, не располагают лишними средствами, и экономия на оплате работы по подбору варианта для них бывает весьма важна. Иногда на эту оплату у них просто не хватает средств.

К тому же в феврале похолодало, моя машина  перестала заводиться, а ходить по просмотрам по тридцатиградусному морозу – удовольствие ниже среднего. В общем, клиенты стали искать комнату сами. Задача упрощалась тем, что она нужна была не в центре, а в спальном районе, в стандартной квартире.

Первую комнату они нашли в кирпичном доме. Во всем районе только три комнаты  попадали в цену – одна с окнами на козырек, вторая – в бывшем общежитии и третья – без видимых дефектов.

- Нина, почему комната такая дешевая? – задала я вопрос. – Кто соседи?

Соседями оказалась семья из бабушки, матери и ребенка.

- Сколько лет ребенку?

Этого Нина не знала. Ей в голову не пришло спросить. Но, поскольку комнату предполагалось сдавать, возраст соседского ребенка имел  значение. Если ему меньше семи лет, то любой шум из комнаты нового владельца будет непрерывным источником конфликтов – маленьких детей рано укладывают спать. Кроме того, они спят днем, иногда капризничают и плачут, создавая неудобства окружающим, их купают, подолгу занимая ванную, им часто стирают одежду, развешивая ее в местах общего пользования. Об этом ни Нина, ни ее муж, который принимал самое деятельное участие в процессе покупки недвижимости, даже не задумались.

От этой комнаты отказались. Нашли другую. Там все было прекрасно – метро рядом, соседка – одинокая женщина средних лет, чистоплотная и без вредных привычек. По электронной почте мне сбросили документы на комнату. Они тоже не вызвали никаких вопросов.  Продавалась комната без агентства – подруга собственницы, агент Галина, сопровождала сделку со стороны продавца. Документы к сделке были полностью готовы, поэтому аванс частному лицу мы договорились не вносить, а сразу выйти на нотариат. Назначили дату. Вот тут оно и началось.

Нина позвонила мне, чтобы узнать, как будет проходить процесс взаиморасчетов. Я объяснила – встречаемся утром в расчетном центре, закладываем деньги в ячейку, а потом идем к нотариусу.

- Мы хотим провести закладку в Сбербанке, - выставила условие Нина.

- В Сбербанке не получится, - возразила я. – Там нет условий для проведения взаиморасчетов. Доступ к ячейке возможен только при условии одновременной явки продавца и покупателя. К моменту регистрации договора на ваше имя вы уже  получите собственность, но при этом будете продолжать контролировать деньги. Ни одни продавец на это не согласится.

- А что нам тогда делать? У нас деньги на счету. Как их привезти в расчетный центр?

- Очень просто. Заказываете деньги заранее, в день сделки их получаете, садитесь в машину и едете в расчетный центр. Если у вас нет своей машины, вызовите такси или договоритесь с друзьями, чтобы вас отвезли. В крайнем случае, я сама буду проезжать через соседний район, могу заехать и забрать вас с деньгами на своей машине.

Нина сказала, что подумает, и положила трубку. Мы с Галиной созванивались за день раз пять, обсуждая закладку денег и нотариуса. Я звонила Нине, пытаясь выяснить, к какому решению они пришли. Трубку она не брала. Зато ее муж, как выяснилось, развил бурную деятельность.

От сейфинга в Таврическом банке он отказался – это не Сбербанк. Тогда Галина предложила ему расчетный центр на улице Восстания. Он ему не понравился – вход в него был прямо с улицы (а откуда он еще, интересно, может быть?). То, что сам сейфинг находился за двойной стальной дверью, под охраной и сигнализацией, видимо, им было не замечено.

Как выяснилось чуть позже, муж Нины работал в банке. Двадцать первый век на дворе! Весь мир пользуется безналичными расчетами, а эти тупые агенты до сих пор предлагают возить деньги сумками. Да что с ними обсуждать этот вопрос! Гораздо умнее и безопаснее открыть в банке аккредитив, и оплатить покупку с его помощью.

 

Здесь я хочу остановиться и сделать отступление, потому что уже наговорила много не всем понятных вещей. За время существования рынка недвижимости порядок проведения взаиморасчетов по сделкам менялся несколько раз. Вначале все было совсем просто. ГБРа еще не существовало, договоры просто заверялись у нотариуса, а деньги передавались из рук в руки на лавочке в соседнем дворе. Вроде бы и цены были тогда невелики, но до деноминации крупных купюр еще не было напечатано, поэтому денег за дорогую квартиру иной раз набирался целый чемодан.

Потом (в марте-апреле 1992 года) в Петербурге начал действовать специальный орган – Государственное Бюро регистрации (ГБР). С этого времени переход собственности на объект  недвижимости происходил не в момент подписания договора купли-продажи, а после государственной регистрации сделки.

А теперь представьте себя продавцом. Вы подписали договор у нотариуса, а деньги вам отдадут потом, через 1-3 дня. А если не отдадут? Собственность к тому времени вы уже потеряете.

У покупателя возникали те же опасения, только в зеркальном варианте. Если отдать деньги сразу после нотариата, то где гарантия, что регистрация пройдет без проблем? А если в ней ГБР откажет, пусть даже по причине технической ошибки в документах? К этому времени даже добросовестный продавец, получив деньги, может улететь по своим делам на другой конец света, и внести изменения в договор будет невозможно. Останешься и без денег, и без квартиры.

И вот тогда на помощь пришли агентства. На время регистрации деньги за квартиры и комнаты вносились в агентство и хранились в его сейфе. Именно агентство служило гарантом «правильности» взаиморасчетов. О том, чем все это кончилось, я уже писала.

Напуганные недобросовестностью риелторов граждане стали снимать ячейки в банках сами. Это тут же породило новые проблемы. Какие? Чтобы положить деньги в ячейку, нужно было прийти в банк вдвоем – продавец и покупатель присутствовали при этом одновременно. Но чтобы вынуть оттуда деньги, тоже нужно было прийти вдвоем! А к этому времени покупатель уже получал собственность на квартиру. Зачем ему куда-то идти? У него уже все есть. Некоторые особо ушлые товарищи требовали от продавцов часть денег обратно – заплати, или не приду в банк. Подавай в суд, если хочешь. Года через три, глядишь, и получишь на руки решение суда.

Банки отреагировали на эту ситуацию, хотя и не сразу. Первым в Петербурге оказался филиал московского банка «Огни Москвы». Он ввел дополнительную возможность при аренде ячейки – выбывание покупателя и доступ только одного участника (продавца) после предъявления свидетельства о собственности на имя покупателя. Как только покупатель становился новым владельцем, продавец получал возможность вынуть из ячейки деньги без него.

Это разрядило ситуацию, но лишь отчасти. Продавец должен был предъявить в банк оригинал свидетельства о собственности, которое в ГБР выдавали… покупателю. А если он не привезет его в банк?

Инициативу перехватили агенты. Регистрацию в ГБРе мы проводили по доверенности, получая документы в свои руки, и сразу ехали в банк, чтобы предъявить их до того, как отдадим в руки покупателю.

Но самое главное, эта услуга банков не работала, если сделку проводили с цепью квартир. Как правило, деньги в цепи получают несколько человек – кто-то может продавать дорогую квартиру, покупая подешевле, и ему полагается доплата. Таких людей в цепи может оказаться несколько, не говоря уже о прямом продавце. Да и большинство агентств свои комиссионные закладывает в ту же ячейку и получает в конце сделки. Просто выбыванием одного покупателя эту ситуацию не разрулить.

И тогда несколько крупных агентств  сообща зарегистрировали принципиально новое  юридическое лицо – расчетный центр по сделкам с недвижимостью. Этот центр арендовал у одного из банков часть ячеек. По договору с банком сотрудник центра  мог войти в ячейку вместе с любым из арендаторов ячейки.  При закладке денег составлялся договор, в котором подробнейшим образом прописывалось, кто именно вносит в ячейку конверты с деньгами и кто именно и выполнении каких условий может каждый конкретный конверт получить.

Если цепь была длинной – 5-6 или более объектов, менеджеры обязательно собирались за день до сделки, что «расписать деньги». Схема внесения и выемки средств тщательно прописывалась заранее.

За годы работы рынка этот механизм был отлажен до совершенства. Менеджеры и опытные агенты прекрасно понимают все тонкости процесса – когда, при наступлении каких условий  и какие именно риски переходят от покупателя к продавцу и обратно.

Правда, большинство расчетных центров, учрежденных юридическими или частными лицами, давно приказали долго жить. Теперь эту услугу оказывают сами банки, организовавшие специальные подразделения.

Время шло, цены на квартиры росли, коммуналок в Петербурге становилось все меньше, а прямых продаж – все больше.  Все чаще стал вставать вопрос о безналичных расчетах по сделкам. Прежде всего на этом настаивали клиенты, жившие за границей. Провезти через границу в чемодане полмиллиона, а то и миллион долларов наличными – непростая задача. Банковские переводы тоже контролируется соответствующими надзорными службами, но при выполнении определенных условий такие транзакции возможны.

И тут оказалось, что к таким способам взаиморасчетов не готовы… сами банки. В России аккредитив могло открыть только юридическое лицо! Для далеких от банковских сфер читателей кратко поясню: аккедитив – это вид банковского счета, с которого банк переводит деньги на счет продавца после выполнения определенных условий, подтвержденного документами. При этом сумма, лежащая на счету, безотзывна – покупатель не может взять и снять свои деньги просто потому, что ему так захотелось.

Говоря другими словами, это аналог ячейки, в которой лежат безналичные деньги. Условием может быть передача собственности. Предъявил банку свидетельство из ГБРа, а он в ответ переводит деньги с аккредитива продавцу.

Любой спрос рождает предложение. Полетели первые ласточки – в прошлом году уже целых три банка готовы были оказывать эту услугу частным лицам. Но… спрос на нее оказался минимальным. Почему? Казалось бы, это гораздо безопасней и удобней, чем наличные. У всех уже есть счета в банках, хотя бы зарплатные, все уже привыкли к кредитным картам. А спроса нет. И нет его по четырем причинам.

Во-первых, при безналичных расчетах через аккредитив проходит полная стоимость квартиры, которую далеко не все хотят афишировать. Если собственность на квартиру возникла меньше трех лет назад, продавец заплатит 13%  с суммы, превышающей миллион.  На это он никогда не пойдет – проще указать в договоре стоимость по ПИБу (БТР) и спрятать полную сумму. Иногда на это не идет покупатель – чтобы не спросили, где он взял столько денег.

Во-вторых, взаиморасчеты через аккредитив проходят дольше, чем через ячейку. Покупатель должен открыть счет в банке, через который пойдут расчеты, и на это требуется примерно неделя, а иногда и больше. Потом три-четыре дня деньги будут идти на счет продавца, если он открыт в другом банке. Никто не хочет ждать.

В-третьих, аккредитив – дорогое удовольствие. Банк берет за эту услугу 1,5-3% от суммы на счету.  По крайней мере, такие цены были год назад, когда я пыталась провести одну сделку через аккредитив. Стоимость аренды ячейки в течение месяца - всего около тысячи рублей.

И в-четвертых, взаиморасчеты по сложным сделкам (цепям квартир)   таким способом просто невозможны – получателей денег будет много, а условий их получения – еще больше.

 

Но продвинутый муж Нины не стал обсуждать такой вариант со мной. Разве ж агенты что-то понимают в банках? Их место за печкой. Вместо этого он стал требовать от агента Галины провести расчеты по комнате через аккредитив. Он все знал лучше любого риелтора – банкир, ага. Комнату ему так и не продали.

Надо ли говорить, что ни минимальной оплаты моих консультаций, ни даже «спасибо» и «извините» мне дождаться не довелось. Я не огорчаюсь – каждый создает свою карму сам.

 



(Добавить комментарий)

/грустно-грустно, почти шепотом:
[info]_leli_@lj
2011-03-15 11:07 (ссылка)
- Нам как раз нужно продать очень маленькую комнату в коммунальной муниципальной квартире.

Не возьметесь помочь на возмездной основе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: /грустно-грустно, почти шепотом:
[info]s0no@lj
2011-03-15 11:10 (ссылка)
А сама комната приватизирована?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /грустно-грустно, почти шепотом:
[info]_leli_@lj
2011-03-15 11:16 (ссылка)
Нет, даже не знаем, с какого места начать и некогда, собственно, этим заниматься совсем :-(

стоит брошенная, только раздражают коммунальные платежи.

Написать бы на кого-нибудь доверенность (поручить эту гнусную непростую работу) сделать - это из области реального или фантастики?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /грустно-грустно, почти шепотом:
[info]_leli_@lj
2011-03-15 11:17 (ссылка)
а зафрендила я Вас (совсем влюбившись ощущение от букв) после рассказа о септике. И всей дачной эпопее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muzeta@lj
2011-03-15 11:25 (ссылка)
Как все интересно и сложно в мире недвижимости)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-15 11:35 (ссылка)
Не просто, да. Иначе агенты были бы никому не нужны)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melicenta77@lj
2011-03-15 11:33 (ссылка)
Мне после эпопеи с моими родителями (слава богу, в них в отличие от Нининого мужа голос разума всё-таки под конец возобладал:) вообще кажется, что это самое дурацкое — когда всё срывается не из-за каких-то объективных препятствий, а потому, что кому-то из участников сделки или их родственников пришла в голову "гениальная" идея из серии "вот вы все дураки и не знаете, как надо, а я знаю!":)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-15 11:36 (ссылка)
Очень часто сделки срываются именно из-за этого. Человеческий фактор, никуда не денешься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semul@lj
2011-03-15 11:40 (ссылка)
можно вопрос по московской недвижимости?
если да, то есть ли где-то данные из базы виннер
http://online.baza-winner.ru
в свободном доступе? а то платить и за то, чтобы показать данные, и за то, чтобы посмотреть.. ну в принципе понятно, но когда приглянулась одна квартира, и судя по предыдущим обзвонам на 90% данные неактуальны, пусть даже обновляются в тот же день и на следующие, жаба душит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-15 12:08 (ссылка)
Представления не имею о московской недвижимости. У них все не совсем так, как у нас. Я думаю, вам лучше задать этот вопрос кому-нибудь из московских агентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semul@lj
2011-03-16 04:47 (ссылка)
тогда общий)
если риэлтор хочет вознаграждение за продажу комнаты 200 тыс. р., но проблема в том, что на эти деньги мы планируем купить новостройку, поэтому, если покупатель найдется поздно, то сделка не состоится, то сколько обычно платят риэлтору процентов от планируемой суммы?
все 100?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2011-03-16 09:51 (ссылка)
Стоимость оплаты работ риелтора зависит от того, что именно он делает, а не от стоимости объекта.

Если речь только о закрытии сделки (т.е. без поиска), то 50-100к руб. Ну кроме каких-то мегаэкслюзивных случаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-16 10:51 (ссылка)
Не знаете - лучше помолчите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-03-16 10:53 (ссылка)
Нет, не 100. Существенно меньше. Это зависит от количества фактически сделанной к этому времени работы. Если у вас вменяемый риелтор, поговорите с ним и согласуйте сумму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindfactor@lj
2011-03-16 09:49 (ссылка)
Стоимость 1 часа - 300 рублей.

Если вас жаба душит даже на эту сумму при покупке на несколько миллионов - то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semul@lj
2011-03-16 16:46 (ссылка)
душит) меня по 1-2 квартиры, но пару-тройку раз в неделю интересует
при этом при звонке в 80% случаев квартиру уже не продают
отдать 300 рублей за неактуальную информацию - слишком накладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ntum@lj
2011-03-17 14:15 (ссылка)
Простите, что встреваю в разговор. У нашего WinNERа есть дочерняя база sob.ru Квартиры все те же самые. Но на ней есть такая функция - оставляете свой телефон и агент, продающий заинтересовавший Вас объект, позвонит Вам сам. Если смысл есть, конечно. А если это утка, или уже продано, то и говорить не о чем. Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semul@lj
2011-03-17 14:50 (ссылка)
спасибо за совет)
я пробовала, правда пару раз, но никто не перезванивал. но вы обнадежили)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ntum@lj
2011-03-17 15:01 (ссылка)
Раз не перезвонили, значит квартиры уже нет или ее и не было. Сейчас время покупателя - очередей нет, никто товар из рук не рвет. )))
В Виннере, как и в других базах, на две третьих пены. Поэтому самое тяжелое - это подбор. Иногда приходится с утра до поздней ночи у компа и телефона сидеть, чтобы базу профильтровать и два-три нормальных варианта найти. Поэтому я, как и Татьяна, люблю, когда клиенты этой грязной работой сами занимаются, а потом на сопровождение приходят. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semul@lj
2011-03-17 15:13 (ссылка)
ну, теперешнюю свою квартиру я купила именно так - только брали риэлторов на сопровождение и проверку документов по сделке, со стороны продавца было местное агентство. поняла, что не зря взяли, когда три раза переправляли сначала найденные мной ошибки грамматические, а потом они еще несколько дней юридические.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ntum@lj
2011-03-17 15:58 (ссылка)
Ошибки полбеды. Главное, проверить юридическую чистоту квартиры. И расчеты провести безопасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aniskin1968@lj
2011-03-15 11:50 (ссылка)
красота то какая ... прав был воланд: квартирный вопрос - это ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-15 12:20 (ссылка)
Красота, и еще какая. *вздыхает*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aniskin1968@lj
2011-03-15 12:24 (ссылка)
это жизнь.
вопрос собственности он не меньше альковных дел давал пищу литераторам
жадность и похоть - это сила

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ele8105@lj
2011-03-15 12:02 (ссылка)
Здравствуйте,Татьяна.
а как продать если в ордере три комнаты - две из них?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-15 12:22 (ссылка)
Если комнаты в ордере - они муниципальные. Их продать вообще нельзя. Если они уже приватизированы, то они не в ордере, а в собственности. Продать долю можно, предварительно выделив ее в натуре с согласия сособственников либо в судебном порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ele8105@lj
2011-03-15 12:28 (ссылка)
они приватизированы. у нас коммуналка -4 ком.
брат хочет продать.а в третей буду продолжать жить я.
соседи попросили подождать пока у них квартира(однокомнатная) построится,А вернее сдается - 2-3 месяца.
сдавать пустующие комнаты не дают.
люди хотящие снять отказываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-15 12:35 (ссылка)
Выделите доли в натуре у нотариуса. Но без отказа соседей от права преимущественной покупки вам эти комнаты не продать, разве что через дарение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ele8105@lj
2011-03-15 13:42 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diletant_xpenob@lj
2011-03-15 12:04 (ссылка)
Делааа. Пугливый у нас народ, многие думают, что абсолютно все только и ждут возможности их обдурить, если сами умные или ждут возможности помочь прохлопать выгоду, если сами дураки. Но они-то - УМНЫЕ! Они лучше всех знают, как надо, ни обдурить, ни прохлопать свои денежки не дадут, а то! ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diletant_xpenob@lj
2011-03-15 12:10 (ссылка)
ЗЫ Про мешки денег. Вспомнила, как "за компанию" в начале 90-х участвовала в сделке друзей: они продавали маленький частный дом. Не в Москве, в очень беспокойной точке тогда еще Советского Союза. Помню эту фантасмагорическую картину: в одной из крохотных комнаток этого домика все участники сделки сидят и считают деньги, шепча цифры. Кровать и диван завалены купюрами :))) Потом надо было деньги донести до машины по улице. Участницы были в основном женщины. У всех такие лица, будто крупным буквами написано: МЫ БОИМСЯ, ЧТО НАС СЕЙЧАС ОГРАБЯТ!!! В итоге я несла этот мешок с деньгами. Точнее - набитый наполовину полиэтиленовый пакет. С беспечной мордой несла, так на меня еще и укоризненно посматривали: все бы ей хаханьки :)))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-15 12:25 (ссылка)
Вот именно так все и было)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2011-03-15 12:25 (ссылка)
Ну да, клиенты все умные. Видимо, как только гражданин становится агентом, интеллект у него резко убывает. Увы((.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2011-03-16 09:45 (ссылка)
Агент ни разу не отвечат ни за что.
Т.е. если деньги / собтсвенность будут как-то украдено мошенниками, то агент просто пожмёт плечиками и пойдёт по совим делам.

Поэтому он может быть беспечным и наплевательски относится ко всему.

И клиенты это отлично знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-16 10:55 (ссылка)
Вы так глубоко знаете вопрос, что будет лучше, если вы будете хамить писать о нем в своем блоге. В моем больше не будете. Бан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lizrokfeller@lj
2011-03-15 14:05 (ссылка)
<Надо ли говорить, что ни минимальной оплаты моих консультаций, ни даже «спасибо» и «извините» мне дождаться не довелось. Я не огорчаюсь – каждый создает свою карму сам
Как это к сожалению... все знакомо... Боже мой. Порой клиенты не только неблагодарные, но и тебе же говорят мол «а Вы сами виноваты, -не предлагайте мне!»))

Cочувствую Вам , Татьяна и понимаю.

У меня – в январе была клиентка, разводящаяся с мужем, муж отобрал ребенка себе, короче сложная ситуация. Дама на первое время мне показалась адекватной, тем более пришла по рекомендации...
Ей срочно нужна была квартира, она жила у подруг на тот момент уже – по площади, подходящая для двоих (чтобы можно было ребенка требовать назад, т.к. площадь позволяет). Денг у ней было не так уж много... лимит средств ещё к тому же был (т.е. до определенной суммы) . Я вошла в её ситуацию, так как понимаю, никому она не нужна на западе и ребенка она на западе не получит, если у неё нет жилплощади и работы (работы у ней тоже нет) и через две недели после того, как она ко мне обратилась – нашла ей квартиру подходящую, уговорила собственника, рассказав ему «сказки» про неё). . Она получает договор об аренде жилья за подписью собственника (это за границей означает что квартира уже снята ею. Плати залог и вселяйся! Дело сделано.)
Она – ещё две недели «думает», спрашивает у меня все эти две недели о том да о другом (о делах с этой квартирой, об оформлении документов себе, о том как ей лучше ребенка через суд забирать, что говорить при этом и т.д.) т.е. все это время регулярно , т.е. консультируясь , даже попросила меня написать ей все письменно, т.е. письменную консультацию ещё получила дополнительно (попутно, как выяснилось позже – смотрит другие квартиры с другими риэлтарами... =мир тесен, они мне сами потом сказали(!) , надеясь на ещё более лучший вариант! В её то ситуации...?!) и в конце – отказывается от квартиры...
Мне все это надоело – я хочу получить лишь компенсацию минимальную своих расходов, и её не видеть больше никогда - и выставляю ей минимальный счет. Она меня посылает "далеко" (причем в прямом смысле и очень нагло) ... спрашивая «А что вы сделали то? За что платить Вам? Я платить ничего не буду».
Я вот думаю – если по второму «счету – напоминанию» ей , не заплатит, придется в суд подавать. Конечно не хочется, но я считаю таких «клиентов» - мудаков нужно проучивать как следует....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-16 03:28 (ссылка)
За границей, возможно, с судами проще. А у нас такое дело выиграть в принципе невозможно, только нервы потратишь. А в целом понимаю и сочувствую)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ch_archi@lj
2011-03-15 14:15 (ссылка)
Очаровательно, Вы, все же пишите. Читаю с великим удовольствием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-16 03:28 (ссылка)
Спасибо)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rijfox@lj
2011-03-15 17:47 (ссылка)
очень своевременный пост для меня....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-16 03:29 (ссылка)
Надеюсь, информация будет полезной)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rijfox@lj
2011-03-16 04:47 (ссылка)
будет, еще как будет) учитывая что через 1-3 года сама озадачусь обменом одной квартиры на другую)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samavara@lj
2011-03-16 05:15 (ссылка)
Бр... Нам это тоже предстоит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-16 10:55 (ссылка)
Не так уж это все и страшно)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newcheshirecat@lj
2011-03-16 06:14 (ссылка)
читала как детективный роман:-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-16 10:56 (ссылка)
Это круче, чем роман - это жизнь)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindfactor@lj
2011-03-16 09:40 (ссылка)
Вот бы интересно было бы мне узнать, как же это мне удалось давеча купить квадратные метры именно через ячейку с сбербанке ?
В цепочке было 4 участника.

Вы же утверждаете, что это невозможно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ntum@lj
2011-03-17 14:41 (ссылка)
Очень просто!)) Татьяна Питерский агент. А Вы покупали в Москве. У нас с этим проще.
Я тоже удивиляюсь этому факту - банк Росии, а не Питера или Москвы, а порядки разные.
Вообще-то Сбер. и в Москве не подарочек. В него идут только в крайнем случае, когда он же ипотеку покупателям выдает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-17 15:08 (ссылка)
Наташа, я его уже забанила за коммент выше. Достал. Все знает лучше всех, а агенты у него всегда сволочи. Надоело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ntum@lj
2011-03-17 14:37 (ссылка)
Работник банка - это еще цветочки! ))
Моей дочери Бог послал (как испытание,наверное) клиенку-нотариуса из Подмосковья.
То, что она правила все договора на свой лад,вписывая в них всякую никому не нужную чушь и вычеркивая необходимое, понять можно - специалист, как же!
Но надо сказать,что в МО сделки чаще делаются через нотариусов, что для Москвы большая редкость. Ну, ладно, хочет лишние деньги платить, продавец (и не один!) не против.
Но в МО еще и рассчеты зачастую произвоздятся в кабинете нотариуса. Вот с этим предложением ее послали прогуляться подмосковным лесом. Тогда она так же, как твои, предложила безналичный расчет. Опять не прошло.
Сменили несколько квартир, несмотря на то, что требования к подбору у нее были очень жесткими. Так и не купила ничего!
На скромный намек об оплате полугодовой работы, возмутилась и сказала, что в Москве риелторы работают, как свахи - покупателей с продавцами сводят - еще и денег за это хотят?! УЖОС,КОШМАР И НАГЛОСТЬ!
Так и уехала к себе в городок, не заплатив ни копейки, в полном разочаровании от Московского рынка недвижимости и его работников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-17 15:09 (ссылка)
Очень я тебя понимаю. Как это знакомо((.

(Ответить) (Уровень выше)

Люблю читать Ваши посты
[info]gagarking@lj
2011-03-17 22:40 (ссылка)
Хотя посты - какое-то слово неправильное, но другого ничего не нашлось.
Удивляют банки - они настолько распущены в нашей стране. Казалось бы - услуга востребована, окажи ее по-человечески и по разумной цене. И так ведь во всем, что касается банков, верно? Про автокредиты и просто кредиты я молчу в тряпочку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Люблю читать Ваши посты
[info]s0no@lj
2011-03-26 10:49 (ссылка)
Для банков это непрофильная услуга. Они зарабатывают на другом, такие мелочи им не интересны. Впрочем, сейчас уже цены на эту услугу могли и упасть, времени много прошло с тех пор, как я последний раз ими интересовалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andanton@lj
2011-03-26 10:30 (ссылка)
Периодически я с огромным интересом возвращаюсь к вашему тэгу и запоем читаю все, что вы за это время написали. Агата Кристи отдыхает в углу! Платеж по аккредитиву! (в западном мире - letter of credit, правильно я перевел?) Крутейшая комбинация. Как человек, неоднократно работавший с LC, правда, по более существенным сделкам, могу подтвердить, что это чума, и правильно их не выписывают на частные лица.

А почему нельзя организовать юридическую фирму-депозитарий, работающую за скромное фиксированное вознаграждение (не процент), которая подбивает ВЕСЬ баланс сделки, оформляет ВСЕ документы и принимает деньги в безналичной форме, а потом раздает их? Конечно, сюда примешиваются феерические 13% (для нерезидентов в первые три года 30%!), мешающие такой простой реализации сделки. Но, если бы их исключить, то в чем изъян этой простейшей схемы? Я, когда покупал дом, понятия ни о чем не имел. Мне сказали: деньги выпиши на этот траст, такого-то числа получишь ключи с документами. Этот же траст перевел на меня налоги, воду, электричество, газ, уплатил налог со сделки и взял достаточно скромные деньги за свою работу. Хотя как посмотреть: для них это рутина, часа три корпения над бумажками, а полторы тысячи я отдал. За три часа, да даже за день работы - нормально. В фирме два человека, все документы подписываются в гостиной шикарного частного дома. И всем удобно. Траст я могу выбирать, но я сделал выбор по телефонной книге, чтобы поближе ехать. Никаких других критериев не было.

Как по вашему, почему это не может работать в России?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-26 10:47 (ссылка)
Эту роль до 1998 года выполняли агентства. Оформляли документы, подбивали баланс сделки и принимали деньги. Правда, в наличной форме, но не это здесь главное. В посте я давала ссылку на то, чем это закончилось.

Правда, электричество, газ и налоги агентства не переводили - у нас вообще нет такой услуги. Граждане за нее платить не готовы.

Вопрос-то не в форме платежа, а в доверии к депозитарию. И в России это доверие к просто "юридической фирме" возникнет очень и очень нескоро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2011-03-26 11:53 (ссылка)
Понятно... я убежден, что здесь такие вещи тоже возможны и наверняка бывали. Люди есть люди. Но ведь так же со всем. Покупая еду в магазине, можно подхватить какую-нибудь заразу. Лекарства в аптеке могут быть фальшивыми или просроченными. В самолете могут быть заменены бракованные детали. И что, не ходить в магазин, в аптеку, в аэропорт?

Решение-то проблемы простое: агентство не должно иметь право прокручивать доверенные ему деньги кроме как размещать их на процентных вкладах в сверхнадежных банках. Ну ладно, мы с вами этот вопрос, конечно, не решим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-26 11:57 (ссылка)
Цена вопроса разная. Купить просроченное лекарство и потерять единственное жилье - несопоставимые вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2011-03-26 12:07 (ссылка)
Я не это хотел сказать. Я имел в виду, что в любой области человеческой деятельности попадаются мошенники или просто недотепы. Исключений нет. Шаттлы взрываются. Но система должна работать по принципу положительного отбора. Есть ли смысл вспоминать о том, что случилось в 98 году? И потом, да, действительно мошенники скрываются с деньгами. Но ведь сколько народа потеряло деньги вследствие ограбления, когда они с мешками наличности выходили из банка. Мне кажется, все эти сложнейшие схемы передачи денег через ячейки должны уйти в прошлое неизбежно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-03-26 12:14 (ссылка)
О случаях ограблений людей, выходящих из банка, мне не известно. А слухи бы в нашей среде неизбежно пошли, если бы такие эпизоды были. Поэтому на сегодняшний день это самый надежный способ хранения.
Но когда-нибудь это средневековье неизбежно закончится, согласна. Только боюсь, что не в этой жизни)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleeya@lj
2011-04-14 05:02 (ссылка)
у меня как раз этот вопрос не за горизонтами, было интересно почитать историческую почву и почему мы имеем то, что имеем.

(Ответить)


[info]vasilliska@lj
2011-05-03 16:52 (ссылка)
а у меня агент по цепочке попалась юрист. она при своей клиентке "отрабатывала" аванс, тыкая нас носом в статьи, а не объясняя их своему клиенту, потом на ушко извинялась, пытаясь, опять же, научить нас уму разуму (меня-то ладно, я новичок, а менеджер мой опытная тетя, достаточно опытная :)).
ох, сколько она вылила на нас всякого г. в итоге, они по цепочке квартиру не передавали, мы их все ждали, а девочка моя, клиентка, вообще в больничку попала (по личному правда, но, думаю, без нервов и не обошлось). так что вот такой вот замечальный юрист Г*****ц Ир*на Ан*******на, да еще и работает в двух агентствах.
зато первый опыт - он самый-самый)))))) и да, сделку мы завершили удачно :)
скажите, а Вы пользуетесь правилом Паретто в комиссионных?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2011-05-04 02:47 (ссылка)
В комиссионных я никакими правилами не пользуюсь. А вы? Как это правило выглядит в практическом применении? И в каком агентстве вы работаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilliska@lj
2011-05-04 05:22 (ссылка)
в Панораме. ну по сути, меня сейчас этому самому Паретто и обучают, что чем больше комиссионные, тем на практике меньше работы оказывается, вернее, не так обидно, когда вылезают всякие но) а еще учат не жадничать :)
Правило Паретто - 80/20. это не стратегия фирмы) фирма разрешает любые комиссионные)

(Ответить) (Уровень выше)