Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2012-04-07 16:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про дачу. Снова об утеплении дома.

Ух, что я вам сейчас расскажу. Те, кто читают мои посты про дачу, знают, что, по большому счету, все эти тексты – история моей глупости. Сначала я делаю ошибку, потом начинаю биться о ее последствия локтями и коленками. В тяжелых случаях колочусь лбом, отчего в голове наступает просветление, и я кидаюсь эти последствия устранять. Трачу время, силы, деньги и, наконец, получаю то, что нужно было сделать с самого начала. После чего сажусь и пишу пост в ЖЖ.

Эта история – не исключение. Только денег сейчас придется потратить не много, а очень много. А теперь слушайте и не говорите, что не слышали. 


Этой зимой я замерзла. И раньше мой дом хорошо держал тепло только до -15 градусов за бортом, а при -25 и ниже без непрерывно горящего огня в камине жизнь в нем переставала быть радостью. Да и при таком подтапливании полы оставались холодными – в первую же зимовку мне пришлось купить кучу шерстяных носков и тапочки на войлочной подошве. Кроме того, ночью я сплю и топить камин не могу, а днем работаю –  оттого по утрам и вечерам мой дом из лубяной избушки превращался в избушку ледяную. 
К счастью, -25 у нас бывает один раз за зиму, держится 3-7 дней, да и бывает не каждый год. Но в этом году я замерзла уже при -10. В углу спальни, прямо около кровати, образовалась невидимая форточка. Холодом тянуло прямо из угла. Что происходит в стенах? Где эта черная дыра? Что с ней делать? В гостиной было не лучше. Возникало желание разобрать обшивку стен и заглянуть внутрь – может, утеплитель просел? Может, его съели мыши? Но устраивать разгром прямо среди зимы было, как минимум, неблагоразумно. Я решила потерпеть до лета.
В феврале похолодало до -28, а в доме температура по утрам стала опускаться до +10. Я взвыла и дала себе страшную клятву по теплу разобрать обшивку дома снаружи – снять сайдинг, оклеить стены утеплителем типа пенопласта, потом вернуть сайдинг на место. Прикинув расходы, я ужаснулась, но терпеть такой холод дальше было невозможно. 
При этом кроме холода меня  мучило любопытство. Что же случилось с домом? Вот бы посмотреть, откуда утекает тепло. Как это можно сделать? Поскольку наше знание о мире, кроме личного опыта, формируется Голливудом средствами массовой информации, к которым, в некотором роде, относится и кино, первое, что мне вспомнилось, это очки ночного видения.

Бравые коммандос во множестве блокбастеров мочили врагов, глядя на них в темноте через специальные очки – то, что теплое, светится сильнее.  Если есть утечка тепла, то, посмотрев на дом ночью,  я увижу это место как более светлое. Где взять такой девайс? 
Был у меня клиент – полковник спецназа. Наверняка такая игрушка у него есть. Я уже протянула руку, чтобы ему позвонить, но вспомнила, что год назад он ушел на пенсию и занялся бизнесом. Что делать? Гугль нам поможет!
Набираю в поисковике «очки ночного видения». Мама дорогая! Сколько, оказывается,  таких  устройств. И очки, и бинокли, и монокли монокуляры, и прицелы ночного видения. А цены, цены! Найдя скромный монокуляр за пять тысяч рублей, я решила позвонить по указанному на сайте телефону.  Пять тысяч, конечно, тоже деньги, но, точно зная места утечек, на строительных работах можно сэкономить гораздо больше. 
Звоню. Молодой человек, взявший трубку, выслушивает мой лепет про утечки тепла в доме и, скептически хмыкнув, объясняет, что мне нужен не прибор ночного видения, а совсем другое устройство, которое называется «тепловизор». 
Иду гуглить дальше. В первой же ссылке вижу слова «акция» и «самые низкие цены в Петербурге».  То, что надо нищасной дачнице. Захожу на сайт и… выдыхаю. Самая низкая цена со скидкой на самый простой тепловизор – 90000 рублей. Ну уж нет, к таким расходам я не готова. Мое любопытство имеет четко очерченные финансовые границы. Что делать?
В углу страницы замечаю кнопку с надписью «услуги». Какие у них услуги? А, вот оно: обследование домов с помощью тепловизора. Цена указана вполне гуманная. Звоню. Все вранье – на самом деле это стоит других денег. Но у меня ведь не трехэтажный коттедж, а маленький-премаленький домик дядюшки Тыквы. Договариваюсь о скидке. 
«Хорошо, приедем», - смеется молодой человек. Только сейчас -25, при таких температурах тепловизоры не работают. Ждите, когда потеплеет. Жду. Погода меняется, но захлестывает шквал работы. Разгребаю сделки и звоню снова.

Свершилось, ура! Приезжает специалист (назовем его, например, Сергеем), достает из чемоданчика прибор, напоминающий видеокамеру средних размеров и начинает работу - обходит дом со всех сторон. На экранчике мелькают цветные пятна. Что там, что? Умирая от любопытства, я вьюсь вокруг, как надоедливый комар. Закончив обход, Сергей пожимает плечами. 
- Утечек с фасада у вас нет, - сообщает он мне.
- Как нет? – изумляюсь я.  У вас прибор неправильный.
- Не торопитесь, обследование еще не закончено, - говорит он и начинает осматривать дом изнутри – помещение за помещением, стенку за стенкой, угол за углом. 
Вот тут-то оно все и вылезает. Вдоль плинтуса и в углах дома на экране тепловизора видны темно-синие пятна. 
- Видите? – показывает мне Сергей. – Вот отсюда течет холод. Со стенами у вас все в порядке, проблема в полах. Причем сам пол тепло держит, а сквозит в стыках со стенами.
Я приплясываю от нетерпения – дайте, дайте мне эти снимки! Сергей объясняет, что их нужно обработать с помощью специальной программы, и заключение он пришлет позже. Вчера получила. Смотрите, какая красота. Все картинки взяты из отчета, поэтому качество такое, какое есть. 

Угол спальни:



Термограмма этого угла:

       

P1:Температура 6,4 °C
P2:Температура 12,35 °C
P3:Температура 11,68 °C
P4:Температура 17,8 °C
P5:Температура 17,14 °C

Действительно, в углу просто открытая форточка. Дует.

Это кухня:





P1:Температура 4,19 °C
P2:Температура 14,78 °C
P3:Температура 14,61 °C

Видите, пол в углу под шкафчиком ледяной - всего +4. А на улице ноль.

Это санузел. 




P1:Температура 14,18 °C
P2:Температура 20,82 °C
P3:Температура 20,29 °C

В санузле светится термоэлемент теплого пола. Холодный синий угол - место, в котором находится коллектор. Там снизу подходит магистраль из скважины, от которой уже идет раздача на все точки подключения. Вход хорошо теплоизолирован,  а подпол утеплен. Поэтому и температура в самом холодном месте не падает ниже +14.

Согласитесь, что такие картинки дают чрезвычайно много полезной информации.  Не нужно трогать стены, корень зла совсем в другом. 
Так что летом меня ждет очень, очень большой строительный геморрой – придется поднимать полы. Для этого сначала придется разобрать и вынести из комнат всю мебель. Интересно, куда? Потом поднять линолеум, снять фанеру и разобрать черный пол – добраться до самой изнанки. Даже страшно представить, во что превратится мой бедный домик. Но о том, как это будет проходить и что покажет вскрытие, я расскажу вам, когда все работы завершатся. 




(Добавить комментарий)


[info]aniskin1968@lj
2012-04-07 09:14 (ссылка)
вы позволите копипастнуть?
с рабочею ссылкой, само собою

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 09:19 (ссылка)
Да пожалуйста. Может, кому-то поможет)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aniskin1968@lj
2012-04-07 09:22 (ссылка)
спасибо.
надеюсь пригодится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sawely@lj
2012-04-07 15:21 (ссылка)
хотите расскажу вам одну забавную вещь? тепловизор делается из обычной вебкамеры стоимостью 1000 р.. руками (не корявыми) за 1 час.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:40 (ссылка)
С калибровкой и измерением температуры? Сделайте, будьте любезны. Оплачу все расходы и работу соответственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sawely@lj
2012-04-07 17:16 (ссылка)
а она вам нужна эта "калибровка"? циферки.крестики.графики. подпись куратора проекта. вам шашечки или ехать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 17:26 (ссылка)
Калибровка желательна. Вот посмотрите на теплограммы - в ванной угол синий, там +14. В кухне синий - там +4. Есть разница? В ванной я и делать ничего не буду, меня такая температура устраивает. А на фотографиях все одного цвета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sawely@lj
2012-04-07 17:36 (ссылка)
мадам главное он вам покажет ГДЕ дует. не нравится то что я вам посоветовал? платите КАЖДЫЙ раз по 4 тыр. картинка будет красивой. хотите знать КОНКРЕТНУЮ цифру? электронный пирометр стоит от 2.5 тыр. .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-08 12:37 (ссылка)
Погуглила пирометры. Даже за 1000 рублей предлагают. Даже не знала, что есть такая штука, спасибо)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sawely@lj
2012-04-08 13:07 (ссылка)
а хотите красивого шоу с видео поковыряйте обычную веб камеру..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-08 13:13 (ссылка)
Вы с кем сейчас разговариваете? Я и "поковырять веб камеру" вещи несовместные)). А вы умеете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sawely@lj
2012-04-08 13:42 (ссылка)
не думаю что у вас настолько нарушена мелкая моторика. да и на ютубе подробная видеоинструкция есть. вкратце суть такова - 1 разбираем. 2 удаляем ифк фильтр между линзой и матрицей. 3 вставляем вместо него кусок проявленной(не засвеченной) цветной фотоплёнки. 4 собираем обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-08 13:47 (ссылка)
а ссылку на ютуб можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sawely@lj
2012-04-08 14:33 (ссылка)
извините железо тормозное. лень искать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brooke_mcqeen@lj
2012-04-07 09:19 (ссылка)
мы на работе недавно проводили тест с тепловизором и машинами. забавная штука.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 09:21 (ссылка)
А что вы тестировали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooke_mcqeen@lj
2012-04-07 09:35 (ссылка)
как держится в салоне тепло
http://www.zr.ru/a/410282/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 09:46 (ссылка)
Интересно, спасибо)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mega_lodon@lj
2012-04-07 09:25 (ссылка)
а снизу дома никак не подобраться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 09:27 (ссылка)
Увы, никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irka_knopkina@lj
2012-04-07 09:44 (ссылка)
Мебель выносить в беседку, а ее заранее обтянуть полиэтиленом, на случай дождя.
Пенопластом не утеплять ни в коем случае:
во- первых, в нем очень любят жить мыши, прям хлебом не корми;
во-вторых, пенопласт неплохо горит, а от его дыма человек получает смертельное отравление в течение 30 секунд, (конечно, не дай Бог, но все же);
в-третьих, пенопласт не пропускает ни влагу, ни пар, и все деревянное, что будет находиться за пенопластом и ближе к теплу (то есть к внутренним помещениям), будет очень быстро гнить. За несколько сезонов сгниет.
Утеплять нужно базальтовой ватой. Все хвалят Роквул. Урса проседает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 09:49 (ссылка)
У меня в стенах и в полу уже лежит Роквул. У него есть один существенный недостаток - он гигроскопичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irka_knopkina@lj
2012-04-07 09:54 (ссылка)
вобщем, мыши превращают пенопласт за пару лет в труху. В нем так удобно прогрызать норки)). Я бы пенопластом ничего утеплять не стала, поискала бы другой материал.
Роквул нужно обкладывать пароизоляцией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_zatv@lj
2012-04-07 12:34 (ссылка)
а "асбест-эффекта" от минваты не боитесь? молва ходит про канцерогенные свойства этого материала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 12:50 (ссылка)
В современной минвате нет асбеста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_zatv@lj
2012-04-07 12:55 (ссылка)
не,это понятно. какие-то мутные утверждения,что материал немного пылит, и результат от этой пыли такой же.как от пыли асбестовой . не знаю,есть ли под этим основания

http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD&lr=2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 13:16 (ссылка)
Ну, она же внутри стены. А жить вообще вредно)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mega_lodon@lj
2012-04-08 07:42 (ссылка)
Очень мутные утверждения, проводились очень дорогие исследования на мышах в ЕС, доказано, что мелкие волокна внутри легких растворяются. Это если дышать ватой,а вата, уложенная по правилам, не пылит. Вата сама по себе экологически чистый материал, но он склеивается ФФС, которая вреднее, чем сама вата, вот этого еще можно как-то бояться. Но вся ДСП мебельная склеивается тоже с ФФС, бакелитовые ручки свовородок - это ФФС, так что от многого знания легче не становится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_bloshkin@lj
2012-04-08 12:02 (ссылка)
а пароизоляции надеюсь по полам и стенам достаточно? А то у вас Утеплитель мог тупо отсыреть и не держать тепло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-08 12:13 (ссылка)
В стенах потерь тепла нет. Там все правильно сделано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prohogy@lj
2012-04-07 10:06 (ссылка)
А сколько стоило обследование домика дядюшки Тыквы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 10:10 (ссылка)
Ну, я же старый переговорщик. Обследовали частным образом, поэтому цена была вполне приемлемой - 200 долларов. Официально - от 500.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prohogy@lj
2012-04-07 10:53 (ссылка)
Аплодирую стоя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]granturismo@lj
2012-04-07 10:27 (ссылка)
так в чем же проблема изначально? что неправильно было сделано /?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 10:31 (ссылка)
Надо было утеплять не только пол, но и фундамент и подпол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvindie@lj
2012-04-07 11:58 (ссылка)
есть такое... стройка фундамента начинается с геоткани-песок-пенопласт или пенополистирол-арматура или сетка-цементный раствор, края фундамента также обрабатываем пенополистиролом и обтягиваем (обливаем битумным раствором), потом делаем подъем (обвязка по периметру) полметра-метр высотой из блока или кирпича, а потом на эту обвязку ставим стены и тд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 13:20 (ссылка)
На участке, который я купила, уже стоял недостроенный сруб баньки на ленточном фундаменте. Я к нему просто пристроила еще одну комнату и места общего пользования. А фирма, которая это все пристраивала, вообще ничего, как выяснилось, в фундаментах не понимала. Они по ремонту квартир до этого специализировалась.
Так что ни о каких геотканях-пенополистиролах тогда речь не шла. За что и расплачиваюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juunitaki@lj
2012-04-07 10:42 (ссылка)
Я утепляю роквулом снаружи. И везде, где есть стыки (стена с фундаментом, стена с потолком) кладу улеплитель с запасом. До пола пока не дошел. У меня есть подвал и я планирую утеплить потолок в подвале вместо пола в доме.

Кроме пенопласта есть ещё пенополистирол. Он абсолютно не гигроскопичен и даже герметичен. Вы знаете, что поропроницаемость по направлению изнутри к улице должна увеличиваться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 11:29 (ссылка)
> я планирую утеплить потолок в подвале вместо пола в доме.

А в чем разница?

> поропроницаемость по направлению изнутри к улице должна увеличиваться

Это, простите, как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juunitaki@lj
2012-04-07 11:48 (ссылка)
По прогнозу погоды говорят про относительную влажность. Относительная влажность показывает сколько воды находится в воздухе в виде пара в процентах от максимального количества для данной температуры. Для примера, при температуре 20 градусов в воздухе может содержаться 100 грамм воды на 1 кубический метр (число для примера) в виде пара. Если содержится 100 грамм, будет относительная влажность 100%. А при температуре -20 градусов, например, 1 грамм будет соответствовать относительной влажность в 100%. В общем, при одинаковой относительной влажности абсолютное содержание воды в более горячем воздухе больше, чем в холодном. То есть внутри помещения всегда больше влаги, чем снаружи. Теперь представим, что воздух с температурой 20 градусов, содержащий 50 грамм воды (что соответствует влажности 50%) начинает просачиваться через паропроницаемый материал в направлении улицы. Где-то в стене он охлаждается и 50 грамм уже соответствуют 100% влажности. Это точка росы. При дальнейшем охлаждении влага начнет конденсироваться из пара в жидкость.

Если паропроницаемость изнутри наружу увеличивается (например, сначала бетон, потом роквул), то ничего страшного не происходит. Из роквула влага выветрится. А если сделать наоборот, например, сначала дерево, потом пенополистирол, то на поверхности полистирола конденсируется влага, которой некуда дальше деваться (ППС герметичен) и появится плесень, дерево начнет гнить.

Разница между полом и потолком:
- во-первых, в паропроницаемости. изнутри наружу будет сначала бетонная плита перекрытия, потом роквул.
- во-вторых, вся плита перекрытия нагреется до комнатной температуры и будет отдавать тепло в комнату, если отключится отопление.

Если же сделать наоборот, то есть утеплить пол, то плита промерзнет и внутри теплого контура останется только теплый воздух. Его проветрил - и в доме холодно.

Ещё... у меня в подвале в мороз зимой температура была около +4C. У вас +4 на полу в доме. Это может говорить о том, что у вас не утеплен цоколь и под полом гуляет ветер. Может отдушины на зиму не закрыли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 13:23 (ссылка)
> А если сделать наоборот, например, сначала дерево, потом пенополистирол, то на поверхности полистирола конденсируется влага, которой некуда дальше деваться (ППС герметичен) и появится плесень, дерево начнет гнить.

А это смотря где окажется точка росы.

Что касается разницы между полом и потолком, то пол у меня не бетонный, а деревянный, и утеплитель прямо внутри черного пола. Отдушины на зиму закрыла, но цоколь никто не утеплял. Вот для этого теперь и придется вскрывать полы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_bloshkin@lj
2012-04-08 23:06 (ссылка)
дак цоколь по идее разумнее утеплять снаружи, с заходом на стены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_s_e_horosho@lj
2012-04-07 11:16 (ссылка)
ого, ничего себе.
У моих родителей похожая проблема, очень холоднный дом, в котором зимой просто невозможно жить. Стены из шлакоблока, который сам по себе очень фиговый материал, поэтому их обшивали изнутри утеплителем и вагонкой. Евроокна поставили - все равно холодно. Даже будучи натопленным, дом выстывает моментально. Я подозреваю, что дело именно в полах, надо будет им подсказать эту идею, насчет тепловизора, только ума не приложу, где его в нашем малюсеньком городке можно взять хотя бы в аренду...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_s_e_horosho@lj
2012-04-07 11:17 (ссылка)
не в полах, а в фундаменте и подполе, я хотела написать. Полы-то там что надо, толстенные доски в 2 слоя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2012-04-07 13:25 (ссылка)
В маленьком городке его может и не быть. Дорогая штука. Профессиональный тепловизор, с которым приезжал мастер, стоит 700 000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_s_e_horosho@lj
2012-04-07 13:26 (ссылка)
понятно, значит, безнадежный случай.
Да и без тепловизора в принципе понятно, что надо вскрывать и утеплять :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khmurik@lj
2012-04-07 11:28 (ссылка)
Есть такое дело... Ещё один момент - это низкая теплоемкость каркасника и брусового дома, да и у бревна тоже теплоемкость средненькая. Не зря в деревнях изнутри, мнэ-э-э-э, "обмазывали" дом глиной, в том числе и для увеличения теплоемкости. Ну или русская печка на полкомнаты :)

P.S. Фотография теплого пола в тепловизоре впечатляет :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 13:26 (ссылка)
На что влияет теплоемкость? Только на время, за которое остывает дом, если выключить отопление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2012-04-07 16:42 (ссылка)
Это как раз к вопросу "утром и вечером холодно, когда не топится камин". Теплоемкость дома, конечно, не отменит холодный пол, но перепады температуры были бы ощутимо меньше.

Просто у меня перед глазами живой пример с неутепленным фундаментом (уже лет 5 собираются утеплить), холодным подпольем, полом в одну доску (раньше было даже без чистового пола, сейчас хоть фанерой застелили поверх досок). Зимой ходить без тапочек невозможно, без теплых носков к тапочкам - некомфортно, но никаких +10 по утрам нет и в помине, даже в -35..-40 на улице (Сибирь, если что). Бревно + глина + котел на угле (топится два раза в день, в самые-самые морозы чуть подтапливается днем, но не всегда).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2012-04-07 11:52 (ссылка)
Ой-ё-ёй. Сочувствую, Тань...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 13:26 (ссылка)
Зима уже заканчивается. Прорвемся, Змеишша)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2012-04-07 13:45 (ссылка)
Ну да. Зима заканчивается, ремонт начинается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:15 (ссылка)
Я подумала, что, если мебель вынесу, надо бы потолки и стены покрасить. Я тут уже 7 лет живу. Время как бежит. Пора косметику делать. Представляешь, что в доме будет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belka_na_dereve@lj
2012-04-07 12:01 (ссылка)
А вот новый материал, пеностекло. Только дорогая, наверно, штука.
http://www.ecostroy-city.ru/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mega_lodon@lj
2012-04-08 07:55 (ссылка)
это не новый материал, только цена вам не понравится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aresgradivus@lj
2012-04-07 13:13 (ссылка)
Как в прошлом деревенский, позволю себе намекнуть вам о завалинке...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:06 (ссылка)
Завалинку на лето раскапывали, чтобы не гнили нижние венцы. Даже в страшном сне не могу представить необходимость каждый год перемещать такие объемы сыпучки)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aresgradivus@lj
2012-04-07 16:23 (ссылка)
Не только для того, чтобы сохранить нижние венцы. Главное - чтобы открыть подпол (в более современных домах - отверстия в фундаменте) для проветривания. Да, это требует некой работы весной и осенью, но зато зимой избавляет от холода.

Есть еще момент: в избах пол никогда не касается стен. И лаги, на которых он постелен, лежат на стульях и не врублены в стены. Пол - отдельная от сруба структура. Так вот, осенью щели между полом и срубом затыкали мхом или паклей... снизу, из подпола.

Без тепловизора знали, откуда зимой может придти холод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eskimo_s@lj
2012-04-07 13:34 (ссылка)
Тань, а какой фундамент?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:06 (ссылка)
Ленточный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melicenta77@lj
2012-04-07 13:36 (ссылка)
До очков ночного видения я бы, наверное, в такой ситуации не додумалась никогда:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:08 (ссылка)
Ира, надо просто один раз хорошо замерзнуть. Очень просветляет сознание и стимулирует творческий процесс)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mezich@lj
2012-04-07 13:55 (ссылка)
Задуть эковатой которая заполнит все щели. Приедет дядечка и через технологические отверстия вам все это сделает. Не придется крушить полы :)
Минвату так не уложить, пенопласт тем более.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:09 (ссылка)
Я хочу подпол засыпать керамзитом, а щели между полом и стеной запенить. Одной пены будет недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_990510@lj
2012-04-09 12:34 (ссылка)
Приятно удивлен! Вы - умнейшая женщина, понимаете с полуслова!
А теперь - внимание! Коефф. теплового сопр. керамзита 5-10 раз ниже, чем у ваты, полистирола и тд!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mezich@lj
2012-04-21 15:16 (ссылка)
Керамзит все же будет лучше работать в подполе чем вата - не будет пропитываться влагой и исключит сквозняки от которых скорее всего холодно стало. Издалека советовать конечно здорово, но думаю Татьяне на месте виднее как лучше сделать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexgruber@lj
2012-04-07 14:08 (ссылка)
Благодарю. Очень полезная информация.
Сколько стоит услуга? Если не секрет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:09 (ссылка)
По телефону сказали, что от 15 тысяч. Но я договорилась дешевле)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexgruber@lj
2012-04-07 17:15 (ссылка)
Понятно. Интересен был именно порядок цен. Благодарствуйте, миледи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fik_us@lj
2012-04-07 14:09 (ссылка)
Вот-вот, у нас в деревне такая ж история. Сначала дом был теплый, в холода - форточки нараспашку, а теперь - к батареям не прикоснуться, а выше +20 не поднимается - пол холоднючий. Я маме про завалинку толкую...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:10 (ссылка)
Завалинку на лето раскапывали для вентиляции. Это каждый год надо туда-сюда копать. С ума сойдешь)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fik_us@lj
2012-04-07 17:05 (ссылка)
Там сейчас есть два диаметральных отверствия, зимой они крышками закрываются. Так можно же и в заваленке их продлить..)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanchik@lj
2012-04-07 14:44 (ссылка)
Таня, спасибо за пост! Нам тоже пригодится, потому что все не так плохо и зимы гораздо теплей, но в одной комнате все время холодно и откуда-то дует, а откуда непонятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:11 (ссылка)
Найди тепловизор)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanchik@lj
2012-04-08 16:01 (ссылка)
Именно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-11 02:42 (ссылка)
Тань, там в комментах народ хорошие советы дает. Есть, оказывается, такая штука - пирометр. На е-бэе стоит 30 баксов. Похож на детский пластмассовый пистолет с экранчиком. Выполняет точечный замер температуры. Конечно, такую картинку, как у тепловизора, с ним не получить, но можно сделать замеры и на схеме комнаты нарисовать температурные кривые. Дешево и сердито.
Правда, имей в виду, что, если стены полые, то утечка тепла может быть в одном месте, а проявляться холод может в другом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cvetovodcom@lj
2012-04-07 15:31 (ссылка)
Вот до чего техника дошла, теперь и где холод в дом поступает узнать можно. скажите а помимо камина, у вас какое отопление?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:11 (ссылка)
Электрические конвекторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cvetovodcom@lj
2012-04-07 16:17 (ссылка)
А это что еще за чудо, электрический котел или я чего то не понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:30 (ссылка)
На фотографии санузла видно - под окном висит. Просто обогреватель с терморегулятором. В комнатах висят похожие, только помощнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cvetovodcom@lj
2012-04-07 16:35 (ссылка)
А газ до Вас не дошел еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:36 (ссылка)
Нет, мы на обочине прогресса((.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cvetovodcom@lj
2012-04-07 16:39 (ссылка)
с такими обогревателями, наверное за электричество много платите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:43 (ссылка)
Только зимой много. Но зато никаких хлопот - не надо с соляркой париться, оборудование обслуживать. Включил в розетку - и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cvetovodcom@lj
2012-04-07 16:48 (ссылка)
А вы где живете, если не секрет? Ну я имею в виду город или область.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-08 01:45 (ссылка)
В Петербурге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cvetovodcom@lj
2012-04-08 05:04 (ссылка)
В пригороде что ли? вроде вторая столица, а голубое топливо не до всех дошло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]der_fremd@lj
2012-04-07 15:51 (ссылка)
очень, очень познавательно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-07 16:12 (ссылка)
Я подумала, что это многим может быть полезно. Не я одна мерзну)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gogino@lj
2012-04-07 16:38 (ссылка)
спасибо, пригодится!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-08 12:11 (ссылка)
Пожалуйста)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzulka@lj
2012-04-07 17:30 (ссылка)
У нас ужасно холодный дом, но в Ирландии это норма, тут никто не заморачивается по теплу в доме. А я мерзну. Нам тонны керосина (800 евро) хватает в лучшем случае на полгода. Сейчас пытаюсь уговорить лендлорда сделать термоизоляцию, народ говорит, что очень помогает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-08 12:11 (ссылка)
Термоизоляция безусловно помогает. Вопрос в том, как ее делать в доме, в котором уже живут люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzulka@lj
2012-04-08 12:20 (ссылка)
У нас все просто: приезжает машина, бурит дыры в стенах снаружи, заливают состав под давлением, заделывают дыры - все. Полы никто не утепляет, я дома в уггах хожу. Надеюсь убедить лэндлорда утеплить чердак - у нас, в нарушение всех законов физики, второй этаж холоднее первого. Это я еще молчу о камине, который просто вытяжная труба и прямое отопление Вселенной. В общем, как сказал мой муж, дом придется строить самим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-08 12:39 (ссылка)
Что значит "бурит дыры"? Утеплять стены надо по всей площади. Что дадут отдельные точки утепления?
Если там так строят, то твой муж прав)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzulka@lj
2012-04-08 13:39 (ссылка)
У нас все дома построены из двух слоев пенобетона, между ними воздушная прослойка - типа, для тепла. Толку ноль, поэтому теперь придумали заполнять это пространство между цементными блоками специальным составом, его загоняют внутрь стен под давлением, он растекается по всей площади и застывает во вспененном виде. Народ, кто уже сделал себе такое, очень хвалят - экономия на отоплении в два с половиной-три раза, особенно если еще и крышу утеплить.
А муж мой, разумеется, прав - строят ирландцы ужасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-08 13:49 (ссылка)
Если в стене пустота, тогда понятно. Должно работать. Требуй от лендлорда!))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nowherenoone@lj
2012-04-07 18:40 (ссылка)
Продаются ещё на ибее китайские термометры, которые меряют на расстоянии - на что направишь, температуру той поверхности и меряют. Стоят примерно 20-40 долларов. Пусть и не так удобно и быстро, как на термо-фото, зато дешево и сердито. Рисуешь на бумаге планчик помещения и начинаешь сам промерять точки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-08 12:10 (ссылка)
О, интересно. Даже не слышала о таких. Посмотрю обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solodu@lj
2012-04-07 23:55 (ссылка)
Утеплитель (теплоизоляция) должен стоять (лежать, висеть) со стороны холода по отношению к остальным слоям конструкции, так он значительно лучше работает. И конструкции лучше сохраняются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-08 12:08 (ссылка)
В каркасных домах он лежит не снаружи, а внутри стены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chermoneyoligh@lj
2012-04-08 02:13 (ссылка)
Не знаю, как выглядит ваш домик и дизайн снаружи, но о старом русском способе "завалинка" вы не думали?

или утепленная отмостка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-08 12:09 (ссылка)
Завалинки насыпают на зиму, а весной разгребают. И потом. эта технология устарела сто лет назад. Фундаменты сейчас утепляют по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chermoneyoligh@lj
2012-04-08 14:14 (ссылка)
это если завалинка земляная. а если керамзитовая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]define_violence@lj
2012-04-09 06:51 (ссылка)
Таня, у нас есть такая удобная штучка - пирометр, недорогая альтернатива тепловизору. похож на игрушечный пистолет с дисплеем - лазерный прицел, направляешь на поверхность - получаешь на дисплей ее температуру. стоит рублей 600, кажется ) не так наглядно, как сканы тепловизорные, но для самостоятельных проверок очень полезно, мы зимой ровно так и искали холодные точки.

вот здесь много:
http://www.jais.ru/pirometer.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-10 04:17 (ссылка)
Я даже не знала, что такая штука существует, но мне в комментах уже три человека про него рассказали. А также объяснили, как сделать тепловизор из обычной веб-камеры. Вот что значит коллективный разум)).
Но ты единственнаяч, кто сказал, что уже сам пользовался пирометром - и это самая ценная рекомендация)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]define_violence@lj
2012-04-10 14:00 (ссылка)
я рада ))
единственная фишка, которую стоит иметь в виду - машинка недорогая, а значит, не очень чувствительная, точность измерения зависит от расстояния. замеры лучше делать вблизи. в твоём случае проблем быть не должно - все холодные точки внизу, до них легко дотянуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]define_violence@lj
2012-04-10 14:08 (ссылка)
да, и раз уж речь зашла о полезных форумах, мой любимый вот этот: http://www.forumhouse.ru/

очень удобно классифицированы разделы, миллион полезных тем от ландшафтного дизайна до, не знаю, системы "умный дом" какой-нибудь. кроме того, там пасутся специалисты из разных компаний, т.е. можно заодно и подрядчика найти для самых разных работ и даже устроить онлайн тендер )) я прошлой весной развлекалась там с водоподготовкой - и объяснили принцип действия разных систем, и опытом поделились, и надавали предложений, из которых я в результате выбрала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-10 14:12 (ссылка)
О, спасибо, посмотрю обязательно).

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]s0no@lj
2012-04-10 04:18 (ссылка)
Спасибо за ссылку). Пошла читать про утепление. И на форум обязательно зайду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_990510@lj
2012-04-09 13:51 (ссылка)
Ну, раз пошла такая пьянка...
Народ тут очень дельно советует. A Вы знаете, что 35-50 проц. тепла ч/з слабо утепленные верхние перекрытия улетает? В Германии слой ваты там 40 см. при температурах зимой до -5C.?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-10 04:20 (ссылка)
Откуда такая информация про утечки и толщину слоя? Слой утеплителя эффективен до толщины примерно 150 мм. А дальше увеличение слоя уже почти не влияет на теплосбережение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_990510@lj
2012-04-10 11:21 (ссылка)
Посмотрите любой современный норвежский проект - еще толще. 150 мм стекловаты в потолке и 100 мм в стене - это в советские времена была нормой по совсем другим соображениям - топливо стоило копейки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-10 11:51 (ссылка)
Вы удивитесь, но у меня в кармане нет ни одного современного норвежского проекта. Можно получить ссылку?
В советские времена не было современных материалов. Были другие и с другими характеристиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_990510@lj
2012-04-10 15:11 (ссылка)
http://www.paroc.lt/channels/lt/building+insulation/downloads/default.asp

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_990510@lj
2012-04-10 15:14 (ссылка)
http://www.paroc.lt/channels/lt/building+insulation/cad+designs/frame+walls/default.asp

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-10 15:17 (ссылка)
И что? На этих схемах в стенах и перекрытиях толщина утеплителя 150 мм. Не 400.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_990510@lj
2012-04-10 15:21 (ссылка)
Vi vse sloi slozite

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-10 15:26 (ссылка)
Добавится 20 мм. Остальное - несущие конструкции и сам пол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_990510@lj
2012-04-10 15:29 (ссылка)
stena http://www.paroc.lt/channels/lt/building+insulation/cad+designs/frame+walls/ks-01.asp
pol http://www.paroc.lt/channels/lt/building+insulation/cad+designs/inner+insulation/default.asp
krisha http://www.paroc.lt/channels/lt/building+insulation/cad+designs/flat+roofs/ssm03.asp

250+50 eto 300. Nemcy, takije duraki, jestsio 100 dobavliajut

(Ответить) (Уровень выше)

Важней всего ... температура в доме.
[info]livejournal@lj
2012-04-11 10:48 (ссылка)
User [info]aniskin1968@lj referenced to your post from Важней всего ... температура в доме. saying: [...] Польза от него точно есть, немалая. Вот ссылка на пост: http://s0no.livejournal.com/154151.html [...]

(Ответить)


[info]nlix@lj
2012-04-11 17:06 (ссылка)
Татьяна, очень интересный у Вас журнал. Много всего интересного узнала от Вас за один вечер. Спасибо
Настя (Басков,19)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-04-12 03:04 (ссылка)
Настя, я тебе на почту написала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lara_0128@lj
2012-04-24 05:57 (ссылка)
Тепло ногам
"По даче зимой я хожу в носках. Пол чистый и теплый. Глядя в окна на окрестные сугробы, испытываю насмешливое и удовлетворенное чувство кота, любимого судьбой. Почему мне так повезло?

Шесть лет назад трое грузин поставили мне сруб. Они долго ходили по моей горке, а затем решительно сказали, что начнут стройку без ленточного сплошного фундамента, на столбах. На столбах так на столбах, им виднее.
Они попросили кувалду и начали бить камни — этого добра у меня завались. Скоро из неглубоких ям выросли симпатичные колонны из пригнанных камней, скрепленных раствором, через три метра по всем направлениям. Потом строители связали все брусом, набили черный пол и понеслись все выше и выше, но это уже другая история.
Полы чистые сооружал уже я сам. Я проложил черный пол пергамином и затем, настилая “сороковку”, забивал в зазор между полами опилки, плотно их трамбуя. И вот теперь хожу неслышно, как кот, едва не мяуча. Правда, мышей в доме нет. И не предвидится.
Под домом гуляет ветер, поэтому хорошо сохнут различные доски, горбыль, полезные растения. Сам бы залез в летний зной, но годы не те.
Возникает вопрос о соседях.
Они приходили и интересовались, сколько машин бетона я собираюсь уложить между столбами фундамента, чтобы все было как у людей. “Нисколько”, — отвечал я. Хмыкали, хохотали, рассказывали друзьям о городском сумасшедшем.
Зимой входили с мороза и удивлялись “Ташкенту”, опять же интересуясь, сколько десятков кубов дров я гоню в атмосферу. “Две охапки в день”, — отвечал я, совсем не думая никого дурачить. Обижались именно на это.
Дом стоит на столбах, как замок Тамары над Дарьялом. Или “конкорд”, готовый к полету.
Этим летом, гуляя по С., вдруг увидел точную копию своего строения.
Тоже кто-то захотел взлететь.
P. S. Думаю, что и на обычной областной почве можно ставить дом на столбах. Их вполне выдержат бетонные подушки полтора метра на полтора и глубиной сантиметров в тридцать. Лучше набить их ржавыми кроватями и велосипедами. Отличный получится железобетон."
Александр Образцов В поселке С.

(Ответить)


[info]eugine74@lj
2012-05-02 10:30 (ссылка)
А почему снаружи не видно было утечек тепла? По-идее ведь должно было показать, как раз в тех местах, где изнутри эти "холодные зоны"?

(Ответить)


[info]disnt@lj
2012-05-23 10:58 (ссылка)
Здравствуйте Татьяна. Утепление и потеря тепла это одно, может все-таки не хватает отопительных приборов. У камина низкий КПД и он хорош тем, что хорошо вентилирует помещение. Если газа нет, то можно соорудить проверенную временем "голландку", ее можно отделать изразцами. В морозы выручит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-05-23 11:06 (ссылка)
Вообще-то у меня электрическое отопление. И камин кассетный, у него КПД будь здоров. Но он используется только как вспомогательный источник тепла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]disnt@lj
2012-05-25 09:18 (ссылка)
Из практики: в доме водяное отопление от газового котла плюс печь(тоже на газу). Где-то до -20С котла хватало, температура ниже - приходилось подтапливать печь. Полы -доска 50мм без утеплителя.(В теории примерно 1кВт на 10кв.м.)
Если вечером растопить камин, он до утра дает тепло?

(Ответить) (Уровень выше)

Про дачу. Об утеплении цоколя, или Вскрытие показало, ч
[info]livejournal@lj
2012-10-15 11:24 (ссылка)
Пользователь [info]ok_no_dim@lj сослался на вашу запись в записи «Про дачу. Об утеплении цоколя, или Вскрытие показало, что... (http://ok-no-dim.livejournal.com/107686.html)» в контексте: [...] quot;. Те, у кого дачи нет, могут смело пролистывать это занудство) В апреле я выкладывала пост [...]

(Ответить)


[info]tonderjury@lj
2014-01-06 10:28 (ссылка)
Должен признать, написавший голимо написал!

(Ответить)