Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2012-10-11 12:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Снова о ценообразовании на рынке недвижимости, или Включите, наконец, мозг
В комментах ко вчерашнему посту, как и следовало ожидать, тут же появились граждане, обличающие кровавый режим, хотя текст был совсем не о том. Видимо, фамилия "Путин" нажимает в головах красную кнопку и включает процесс ковровой бомбардировки.  Ну да ладно, к этому все уже привыкли. Я о другом.

Одним из обвинений сразу в нескольких комментах были зашкальные цены на квартиры в России. Дескать, нормальному человеку жилье не купить. Кто виноват? Кремлядь во главе сами знаете с кем. Прошлый раз в моем журнале в этом обвиняли риелторов. Охота на ведьм, как видите, продолжается. 

На эту тему я выкладывала большой пост, который вошел в книгу. Написано это было в 2008 году, но по сути ничего не изменилось.  Старые френды его, наверное, читали, а для новых выкладываю его еще раз. 



Один из читателей моего журнала прислал мне комментарий вот такого содержания (стилистика и орфография оригинала сохранены):

"Не думаете ли вы, что риелторы в последние 3 года занимались поддержкой раздувания ценового пузыря на рынке недвижимости, к-ый в свою очередь, стал катализатором экономического кризиса, к-ый сейчас наблюдается?

Нельзя в целом всех под одну гребенку, но в целом профессия "риелтор" оказала обществу медвежью услугу, как вы думаете?



Прочитав этот коммент, я оторопела. Потом, роняя на бегу тапки, рванула к зеркалу. Если я обладаю таким могуществом – спровоцировать мировой кризис, ага! – это ж должно как-то сказаться на моей прекрасной внешности? Ну, там  вибрирующее кольцо силы над головой, или аццкий пламень в глазах, или еще какие-то признаки ведь должны быть? В зеркале ничего особенного не отразилось. Только морщины, лишние килограммы и целлюлит.

Подумав, я пришла к выводу, что автор коммента, скорее всего, имеет ввиду мышь, которая приложила свои чахлые силенки к международному сотрудничеству в процессе выдергивания репки.

Еще немного поразмышляв, поняла, что второй вариант не проходит – тогда придется признать, что инициатором были все-таки другие действующие лица, сумевшие организовать все мировое сообщество. А мышка так, погулять вышла, причем самой последней. Персонаж никак не тянет на гордое звание  катализатора. 

Как же видится автору вопроса роль риелтеров в возникновении экономического кризиса? Теряюсь в догадках,  дорогая редакция.  Перед глазами возникает легион тружеников рынка недвижимости, с пулеметами силой заставляющих продавцов недвижимости продавать свое имущество по заоблачным ценам, и другой легион (по правилам военного искусства десантированный в тыл врага), заставляющий покупателей по этим ценам предлагаемое имущество покупать. 

Хотелось бы знать – для полноты картины, конечно – считает ли автор коммента продавцов, стоящих у прилавков магазинов, ответственными за цену колбасы, а проводниц в железнодорожных составах – причиной высокой стоимости  билетов. А то как-то не хочется оказаться одиноким стрелочником, причем в глазах всей международной общественности. Я человек не жадный – славу Герострата от экономики готова разделить между всеми, внесшими свой вклад в общемировой катаклизм. 

Давайте же разберемся, как на самом деле происходит ценообразование на рынке недвижимости.  Для начала попробуем представить картинку в лицах.

Предположим, вы – далекий от недвижимости человек, на которого свалилось нежданное счастье. Двоюродная тетя троюродного племянника оставила вам в наследство однокомнатную квартиру в ебенях  на окраине города. Квартира вам не нужна, зато нужны деньги.

Чтобы купить, наконец, машину.  Конечно, ваша девушка любит вас таким, какой вы есть, но иногда интересуется, какого цвета будет ваш семейный Бентли.  И вообще, брильянты – лучшие друзья девушек. И если вы с такими друзьями не на короткой ноге, то в каком же обществе вы вращаетесь?

 А, кроме того, хочется посмотреть мир, который почему-то до сих пор поворачивался к вам исключительно жопой задом. И до сих пор в этой части тела вам, как вы ни старались, не удалось разглядеть ничего привлекательного. Но все говорят, что если смотреть спереди, то будет сплошной восторг. Особенно, если разглядывать его через свернутую в трубочку пачку стодолларовых купюр. 

Итак, с чего же вы начнете продажу квартиры? Конечно, самому выходить на этот рынок криминала страшновато. Надо найти надежного риелтера. Который уже работал с вашими знакомыми или друзьями. Вы обзваниваете всех, записываете телефоны в молескин и… останавливаетесь. Ну да, с вашими друзьями все закончилось хорошо. Но все когда-то происходит в первый раз. А вдруг именно вас риелтер решит обмануть и продаст вашу квартиру по цене комнаты? Надо разобраться в ценах самому!

Самая большая база вариантов, выставленных на продажу в Петербурге, лежит в открытом доступе на сайте www.bn.ru. Она же еженедельно издается в виде бумажного журнала под названием «Бюллетень недвижимости» для тех, кто не умеет пользоваться интернетом. Вы открываете базу, находите квартиры, расположенные в том же районе в домах такого же типа и определяете примерную цену вашей квартиры. Нет, не так. Чужих квартир.  Ваша, конечно, гораздо лучше! Хотя она точно такая же и в ней не было ремонта со времен татаро-монгольского ига, но она лучше! Чем лучше? Дурацкий вопрос. Тем, что она ваша! И стоить она должна  дороже. 

Теперь можно звонить риелтерам. Пришедший агент, если у него есть хотя бы минимальный опыт, увидит все. И помойку перед  входом в подъезд, и машины, прописавшиеся на газоне под окнами,  и грибок на стенах лестничной клетки. Заметит изгаженные стены лифта и сломанные почтовые ящики. А про квартиру уж и говорить нечего! Текущий унитаз и смесители, треснувший старомодный кафель с почерневшими швами в ванной, протертый до дыр линолеум на кухне, форточка, болтающаяся в полусгнившей раме, скрипящий рассохшийся паркет в комнате и  грязь без конца и края – картина, которую вы почему-то упорно не хотите замечать.

- Ну и что? – скажете вы. – Люди покупают стены. Кому надо, сделают ремонт.

Уверяю вас, при нынешних ценах на квартиры денег на ремонт нет почти ни у кого. Покупая жилье, люди выворачивают карманы до дна. Глобальный ремонт,  перед тем, как въехать, делают только очень обеспеченные семьи. Но они не живут в ебенях. Они покупают квартиры совсем  другого класса и в других местах.

- Кому надо, все равно купит! – пренебрежительно махнув на риелтера рукой, говорите вы. – На каждый товар есть свой покупатель.

- Давайте выставим вашу квартиру за миллион долларов? – ехидно предлагает риелтер. – И подождем миллионера, жаждущего жить с вашими тараканами.

- И сколько же стоит моя квартира? – наконец, вы соизволили поинтересоваться мнением профессионала. 

И получаете ответ, который вам совсем не нравится. Прикинув в уме, вы понимаете, что вместо Бентли придется ограничиться Фордом (Митька из соседнего подъезда как раз продает задешево), брильянты придется дарить вместе с микроскопом – невооруженным взглядом их будет плохо видно, а мир вам удастся рассмотреть разве что в профиль. Вас это не устраивает. Вам не хватает денег на ваши планы! И вообще, в стране инфляция. Все дорожает не по дням, а по часам. И квартиры тоже.

Если цены на квартиры в этот период растут, агент с вами согласится. И предложит выставить квартиру несколько дороже, чем стоят аналогичные квартиры. Но вам все равно придется подождать, пока с рынка уйдут более дешевые варианты. Тогда дойдет очередь и до вас.

Если цены падают, мы можете выкручивать агенту руки до бесконечности. Вашу квартиру никто не купит, пока вы не приведете цену в соответствие с рыночной.

Каждый продавец хочет продать свое имущество как можно дороже, каждый покупатель хочет купить как можно дешевле. 

Это закон рынка, который будет действовать, даже если вывести, как тараканов  отменить всех риелтеров. Цены будут расти, пока платежеспособный спрос превышает предложение. И падать с уменьшением покупательной способности желающих приобрести жилье. 

Откуда берутся ценовые коридоры, которые мы видим в базах по недвижимости? Какие факторы на них влияют?

Вопреки расхожему мнению, курс мировых валют не отражается на ценах. Разве что весьма косвенным образом, через стоимость импортируемых  строительных материалов. Главным фактором, влияющим на цены вторичного рынка, является стоимость квартир в строящихся домах – цена первичного метра. 

На первичном рынке существует разница в цене между квартирами в домах на стадии нулевого цикла (когда только начинают рыть котлован под фундамент) и квартирами в новых домах с зарегистрированной собственностью. Цены вторичного рынка находятся внутри этих границ. 

 Единственное исключение – элитное жилье.  Например, видовые квартиры в центре города. Цены на них не зависят ни от каких массовых застроек. Но это штучный товар, и о нем мы не будем сейчас говорить. 

Как продают жилье строительные организации? Какова роль риелтеров в процессе продажи? У крупных фирм есть свои отделы сбыта. Они не работают с агентствами. Небольшие организации заключают договоры с риелтерами, параллельно продавая квартиры сами. Вешают баннеры на стройплощадках с телефонами своей службы продаж,  дают рекламу на сайтах. В этих случаях агентства работают на дисконте – их цена не отличается от цены, определенной застройщиком, а свою фиксированную маржу они получают от продавца в соответствии с договором об оказании услуг. 

От чего зависят цены первичного рынка? От множества составляющих. От стоимости материалов и рабочей силы. От суммы, в которую заказчику обошлось пятно застройки. От стоимости электроэнергии и транспортных расходов. От взяток чиновникам и, конечно, жадности владельцев компании. Подчеркну – так формируется цена предложения.

На современном первичном рынке достаточно много игроков. Сговор между ними вряд ли возможен. На вторичном рынке участниками являются миллионы частных лиц. Сговор между ними невозможен в принципе. Но, даже если совершить невозможное и, собрав всех игроков за круглым столом, организованно поднять цены, это не приведет к желаемому результату. Потому что нельзя  заставить купить квартиру, если у человека нет денег. 

Поэтому для любителей теории заговоров говорю громким голосом. 

 ЦЕНА НА РЫНКЕ НЕДВИЖИМОСТИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НАЛИЧИЕМ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА.

Беспрецедентный рост цен в последние три года был результатом того, что впервые в России появилась и заработала ипотека. Так называемый отложенный спрос – потребность в жилье, на удовлетворение которой не хватало средств – превратился в спрос платежеспособный. Предложение не успевало за миллионами рублей, которые банки выбросили на жилищный рынок. Естественно, цены поползли вверх. А вы бы на месте продавцов согласились из любви к ближнему продать квартиру дешевле человеку, которого до сделки и знать не знали? Вот то-то и оно. 

Риелтеры никогда и ни в какой стране не определяли и уж тем более не диктовали цены участникам рынка.

Но вообще-то приятно почувствовать себя всемогущей хотя бы на секунду, во время чтения комментариев к своим постам. Финансовый и сырьевой рынки  агенты  уже уронили.  Рынок труда вслед за ними упал сам. Что у нас осталось неизменным? Разве что земная ось. Но мы, специалисты по недвижимости, знаем, где находится точка опоры! Так что на следующем шаге – вы уже поняли, да? – нам остается только перевернуть мир. 





(Добавить комментарий)


[info]ntk_kak@lj
2012-10-11 06:31 (ссылка)
Согласна с каждым словом (не риэлтор, но недавно покупала квартиру в иппотеку в СПб, через знакомого риэлтора - поэтому тема близка).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 08:36 (ссылка)
Обычный рыночный механизм ценообразования. Но вот поди ж ты, сколько народа ищет вредителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaliy4@lj
2012-10-11 07:19 (ссылка)
еще цена может быть сопоставлена с арендной платой, либо с процентами по банковскому вкладу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 08:37 (ссылка)
Цен можно сопоставлять с чем угодно, но определяет ее все равно платежеспособный спрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaneblog@lj
2012-10-11 07:49 (ссылка)
мой коллега-француз, изучая стоимость аренды и покупки квартиры на вторичке заявился следующее:
1. Аренда очень высокая, за те же деньги в Париже можно снять квартиру больше и лучше (расположение, мебель, техника и т.д.)
2. Жилье а вот жилье у нас дешевле. За 150.000 евро купить однушку НЕ возле границы Парижа практически нереально. У нас за эти деньги можно найти пеший вариант до метро и не на конце линии.
3. Но у нас жилье абсолютно недоступное. Узнав, что ипотека выдается под 12% годовых он подпрыгнул от счастья, предполагая ставки по депозитам. когда я ему сказал, что депозит, это 7-11% в год, он удивился. У них ипотека в пределах 5% (бывает и ниже, все зависит от обстоятельств). Депозиты, естественно, и того меньше.

Дело не в ценах, с ценами все ок. Всё дело в народоненавистнической политике ЦБ РФ. Именно из-за него % по ипотеке, это реально неподъемная ноша.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2012-10-11 08:23 (ссылка)
Если хотите - могу прочитать краткую лекцию, что такое ставка рефинансирования, из-за которой кредиты у нас дорогие. И почему ЦБ никак нельзя делать её меньше. Вкратце - это действие схоже с печатанием денег и чревато инфляцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaneblog@lj
2012-10-11 08:32 (ссылка)
Ну так это не мои проблемы, а проблемы ЦБ и политики государства. Пусть выдают субсидии на ипотеку. Вносить 30-50% за ипотеку и потом гасить оставшуюся часть под 5% годовых я готов. Под 12% - нереал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2012-10-11 09:22 (ссылка)
"Узнаю друга Васю". Государство пусть одной рукой деньги раздаёт налево-направо, а другой - цены душит, а третьей - ассортимент обеспечивает. Увы, чудес не бывает.

Это, кстати, вообще довольно вредная идея, что дешёвая ипотека даст доступное жильё. Доступное жильё даст только увеличение объёмов строительства, а так тупо цены вверх пойдут от того, что любой получит возможность недорогого кредита. Всё равно что денег просто народу раздать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contradictor@lj
2012-10-12 04:44 (ссылка)
Это, кстати, вообще довольно вредная идея, что дешёвая ипотека даст доступное жильё. Доступное жильё даст только увеличение объёмов строительства, а так тупо цены вверх пойдут от того, что любой получит возможность недорогого кредита. Всё равно что денег просто народу раздать.
+100500. Я поражаюсь, автор поста специально выделил болдом и капсом тезис о зависимости цены от платежеспособного спроса - и все равно в комментариях попадаются альтернативно одаренные, страждущие дешевой ипотеки как гарантии доступности жилья. Почти десяток ипотечного опыта людей ничему не учит.

Мое объяснение - эти чудаки на букву "м" не способны вообразить себе, что дешевую ипотеку не только они брать станут. И к чему это приведет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaneblog@lj
2012-10-12 07:43 (ссылка)
И все равно в комментариях попадаются альтернативно одаренные, не читающие чужие ответы до конца. Речь не идет о дешевой ипотеке, речь идет вменяемом проценте и большом первоначальном взносе (30-50%), играющим роль барьера. У многих есть 2-3 миллиона на первоначальный взнос? Не верю, таких не много. Бессмысленно строить больше, пока не решится проблема с дорогами, водой, светом, теплом. В Москве до сих пор есть районы, из которых до ближайшего метро можно добираться около часа. Смысл строить больше, если и так есть места в которых жить невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contradictor@lj
2012-10-12 08:13 (ссылка)
Речь не идет о дешевой ипотеке, речь идет вменяемом проценте
Это сильно, конечно. Разве так называемая "цена ипотеки" не кредитным процентом определяется? А как же тогда объясните ваш же комментарий Именно из-за него % по ипотеке, это реально неподъемная ноша.. По-вашему, низкий процент - это не "дешевая ипотека"?

<...> и большом первоначальном взносе (30-50%), играющим роль барьера.
Гуглим "ипотечная программа первый взнос", первый же результат (http://www.ipohelp.ru/queryrun.html?whatisneed=queryresult&incconfirmid=&index=FIRSTPAYMENT&issimple=1&regionid=10&goalid=FLAT&marketid=ALL&currencyid=RUR&x=83&y=6) дает кучу банков с первым взносом от 0%. Искал по Москве.

Бессмысленно строить больше, пока не решится проблема с дорогами, водой, светом, теплом. В Москве до сих пор есть районы, из которых до ближайшего метро можно добираться около часа.
И в чем проблема? Можно развивать малоэтажную застройку. Вы не в курсе, сколь стоит земля под коттеджи в Подмосковье? Владельцы коттеджей дурачки, или все на вертолетах на работу летают? Зачем-то ведь покупают, и строятся?

Бессмысленно сдерживать цены (запретами, или даже рыночными методами типа низкого процента по ипотеке), при недостаточном предложении. Не вдаваясь в теорию - банальная логика подсказывает, что при дешевых ценах и низком предложении недвижимость тупо раскупят. В случае запрето она попадет на теневой рынок по ценам уже реальным, при низком проценте - придется вспомнить советское понятие "дефицит".

Расбалансировка спроса, предложения и цены не может быть устойчивой конструкцией. За счет чего-то она неизбежно сбалансируется: либо резко повысят предложение и насытят рынок, либо растущие цены ограничат спрос, либо рынок выродится вовсе за дефицитом предложения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2012-10-11 08:39 (ссылка)
Согласна совершенно. Но ведь все равно считают, что кровавый режим специально такие ставки устанавливает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaneblog@lj
2012-10-12 07:48 (ссылка)
Какой-то сюр. Ну да, это, наверное я или "дядя Ваня" пришли в ЦБ и задрали ставку рефинансирования до 8.25. Это проблемы исключительно правительства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mammoth_spb@lj
2012-10-11 09:27 (ссылка)
А ещё, если вдруг есть такая возможность, есть Вы будете столь любезны, я бы почитал про аренду сравнения такие же с Парижем (Москвы, видимо, за 6 миллионов-то рублей однушка), с цифирками. Потому что сравнение, например, Питера с Хельсинки показывает примерно пропоционально большие цены как на покупку, так и на аренду. В финских усть-ужопинсках конечно всё сильно дешевле, но на то они и усть-ужопински.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bednaja_berta@lj
2012-10-11 08:17 (ссылка)
я затрону эту проблему немного с иной стороны. в Москве/ближнем Подмосковье, если вы хотите одновременно купить/продать (продать то, что есть, купить другое жилье), стандартный гонорар за эти операции - 220-250 тыр, но некоторые агенты просили и 300 тыр, слышала я о запросах порядка 500 тыр. сразу оговорюсь - речь идет не о коммуналках, каком-то сложном наследстве, опеке и т.д. - а о совершенно чистом и прозрачном варианте - продать жилье, находящееся в единоличной собственности взрослого собственника > 3 лет, и купить также в единоличную собственность. понятно, что "живых" таких денег у многих нет, а значит их так или иначе закладывают в стоимость продаваемого объекта. а это 5-6% цены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 08:33 (ссылка)
Эти деньги закладывают внутрь рыночной цены, а не сверх. Если человек будет продавать свою квартиру сам, без агентства, на цене квартиры это никак не отразится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bednaja_berta@lj
2012-10-11 09:25 (ссылка)
это совершенно неважно. важно то, что эти цифры так или иначе это влияют на окончательную цену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 15:43 (ссылка)
никак не влияют. тысячи людей продают свои квартиры без агентств ровно за те же деньги, ничуть не дешевле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salt_ru@lj
2012-10-11 09:25 (ссылка)
Про цены на квартиры - согласен. В плане законодательства непонятно только, зачем нужен налог на продажу, если квартира в собственности менее 3 лет.

Но вот цены на машины сейчас завышены искусственно именно из-за кровавого режима - пошлины, утилизационный сбор, совершенно идиотский транспортный налог, который почему-то не был отменен с повышением акцизов на бензин. В США какую-нибудь Toyota Camry можно купить от $21k, у нас же - от $33k. Ну а цены на вторичном рынке следуют за первичным.

Есть и другие хорошие и дешевые товары, от которых наше правительство самоотверженно пытается нас отгородить.
Вы считаете это нормально? Только, пожалуйста, без рассуждений о макроэкономике и великой России, а вот лично на Вашу жизнь это положительно влияет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2012-10-11 09:35 (ссылка)
Ваши стоны о дешёвых тойотах камри не поддержат рабочие заводов Форд, Хёндэ, Ниссан, Тойота, Рено, Пежо-Ситроен, Фольксваген...эээ...никого не забыл? А также поставщики этих заводов в России. Есть обоснованное мнение, что все эти люди делали бы что-то менее пафосное, гаражные ворота, например, без транспортного налога.


Одновременно ваши стоны не поймут жители Израиля и Дании, например. Потому как у них налоги ещё выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salt_ru@lj
2012-10-11 09:41 (ссылка)
А по-моему, рабочие вполне поддержат. Они на этих заводах зарабатывают не больше, чем зарабатывали бы на, условно говоря, заводах по производству гаражных ворот. Но машины для них стали бы доступнее.

Жителям Израиля и Дании остается, увы, только попчувствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2012-10-11 09:51 (ссылка)
Всё это уже было в 90х. Пошлин не было, вся страна была в дешёвых импортных подержаных иномарках и импортных товарах. Только счастья почему-то не было. Наверное потому что заработать на это было особо негде.

Придите сейчас к тем рабочим и скажите - а давайте мы ваш завод закроем быстренько, вы все останетесь без работы, а зато тойоту-камри можно будет купить за 680 тысяч вместо 950. С интересом послушаю ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salt_ru@lj
2012-10-11 10:02 (ссылка)
Как же негде было заработать, если вся страна была в них? Так можно сказать, что сейчас вся страна в квартирах, а заработать на них особо негде.

И вообще, вы так говорите, как будто этих рабочих - половина населения РФ. Потребителей автомобилей явно больше. Интересно было бы провести референдум про различные виды пошлин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2012-10-11 10:15 (ссылка)
Ну да, примерно так же. Квартиры-то дешевле европейских, и сильно. Строят у нас недостаточно много, а потребность огромная. Справедливости ради можно только отметить что этот дефицит с советских времён тянется, хоть СССР и приложил много усилий для его ликвидации.

Вы главное на референдуме не забудьте объяснить, что дать заработать не русским рабочим, а китайским и японским - очень важно. Что почти два миллиона автомобилей в год - сущая безделица, на которой всё равно не заработать ничего. Я понимаю, своя рубашка ближе к телу, в экономические вопросы вникать не досуг. Но в правительстве по счастью более дальновидные люди сидят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salt_ru@lj
2012-10-11 10:22 (ссылка)
Я за глобализацию и я не вижу, чем китаец или индус хуже меня, а также чем я хуже, чем американец.

Рабочие на автозаводах, которые появились за последние 5 лет, ведь раньше где-то работали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2012-10-11 11:07 (ссылка)
Глобализация хороша, когда она идёт на равных. А поскольку люди склонны тянуть одеяло на себя, никакого равенства нет и не будет. Сплошь и рядом глобализация оборачивается диктатом западного капитала. России ещё 10 лет назад нечего было предложить на мировом рынке, кроме ресурсов, чтобы выменять на дешёвые автомобили. И сейчас особо нечего, поэтому приходится всеми правдами и неправдами заманивать производителей прямо в Россию, чтобы товары делали прямо здесь. Компоненты, даже привозные, дешевле устройства в сборе, меньше нефти уходит, да и люди при деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_bloshkin@lj
2012-10-11 12:51 (ссылка)
ну а если сравнивать не со Штатами а с Европой.
Выхожу на сайты toyota.ru и toyota.de Хоть и не знаком с немецким, но цены понять можно.
результат в табличке.
Марка цена в р цена в евро цена Германия

Rav4 967000 р 23500 24500
LC Prado 1732000 43160 37950
LC 3181000 79270 74500


Разница есть, но не столь фатальная. Camry не привел, на немецком сайте её почему-то нет... Печально. Так что цены эти устанавливает не наше правительство а корпорация Toyota вот на неё и бузите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zharkov@lj
2012-10-11 09:35 (ссылка)
появилась и заработала ипотека. Так называемый отложенный спрос – потребность в жилье, на удовлетворение которой не хватало средств – превратился в спрос платежеспособный. Предложение не успевало за миллионами рублей

Что, неужели дело только в ипотеке?
Можно напомнить, что цены на квартиры в 2006 и 2008 годах росли лавинообразно, меняясь на несколько процентов каждый день.
Покупка квартиры по ипотеке - процесс довольно длительный. В условиях постоянного роста цен ипотечнику, как правило, ничего не светит. "Аукционы" на квартирах во время бешеного спроса ж знаете, наверное? Как в эту схему вписывается ипотечник? Да и вообще по ипотеке еще не каждую квартиру купить можно. В те времена попадалась статистика - объем ипотечных сделок относительно общего количества был небольшой. Покупали квартиры люди с чемоданами своих денег.

Неплохо также рассмотреть и причины отсутствия обратного процесса - падения цен при сворачивании ипотеки во второй половине 2008 года. То есть некоторое снижение цен было, но очень плавное и небольшое - не сравнить с обвалом цен на недвижимость в других странах. Это еще один показатель того, что цены на недвижимость в России не подчинены рыночному закону о спросе и предложении.

И да - обвиняя риэлторов в росте цен на жилье, имеются ввиду явно не жуликоватые тетеньки, урывающие процент с продаж и действительно ничего не определяющие на рынке, а директора агентств и девелоперов, ворочающих продажами новостроек - которые, устанавливая цены, держа их за счет кредитов и других возможностей, влияют и на рынок остальной жилой недвижимости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2012-10-11 09:39 (ссылка)
Встречный вопрос - что случилость с воротилами после 2008 года, что в Питере цены стояли как вкопаные года два, с 2009 по 2011 и только сейчас вяло зашевелились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2012-10-11 10:22 (ссылка)
Так кризис - деньги остались только для поддержания надутого пузыря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2012-10-11 11:08 (ссылка)
Какие деньги? Если, как Вы говорите, цены устанавливают кучка девелоперов? Зачем для установки цен деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2012-10-11 11:24 (ссылка)
Ну хватит уж поясничать. Не нужны были б деньги - любой бомжара рынком недвижимости управлял бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2012-10-11 11:32 (ссылка)
Эка, со второго каммента всего и так порвало.
Рынок недвижимости такого мегаполиса как Петербург манипуляции не поддаётся. Для этого нужны чудовищные деньги, чтобы иметь возможность держать непроданой недвижимость, создавать дефицит. А такой возможности ни у кого нет - строительные компании строят в долг (иначе бы хрен они продавали квартиры на стадии котлована), у продавцов таких денег не было и нет. Так что всё просто: в стране подъём и зарплаты растут - народ стоит в очередь за квартирами, цены растут. В стране кризис и народ увольняют - очереди исчезают, квартиры не по карману, цены стоят, а то и падают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2012-10-11 12:47 (ссылка)
Вы неадекватны в оценках по поводу каких-то прорывов, хотя вам и очень хочется, чтобы велись на ваш толстый неумелый троллинг "зачем деньги".

Что касается вашей блестящей аналитики, то на нормальных (зарубежных) рынках, где нет манипуляций, при кризисах цены не стоят и не снижаются на 10-20% за два года, как в России, а падают за месяц в разы. Еще раз: в разы. А у нас колебания цены на 5% уже называют "падением".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mammoth_spb@lj
2012-10-12 05:55 (ссылка)
Потрясающая наивность. Точно в России живёте? Не в курсе, какой здесь бешеный, лютый, нечеловеческий дефицит жилья? Стоит ценам хоть немного встать на месте - это тут же стимулирует спрос, в отличие от многих зарубежных рынков, где жилья избыточно, поэтому малеший шухер заставляет сбрасывать квартиры по любой цене, любой, лишь бы хоть кто-то купил это лишнее жильё.

Ну я уж не буду обсуждать тезис о том, что якобы только в России рынки жилья могут быть манипулируемы. В передаче на Голосе Америки, поди, сказали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mistinka@lj
2012-10-11 11:13 (ссылка)
В Барнауле (столица алтайского края) цены лавинообразно подскочили в конце 2005, росли до пика в 2007м и падали до 2009. Сейчас снова растут, но еще до уровня 2007 не доросли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2012-10-11 15:56 (ссылка)
> директора агентств и девелоперов, ворочающих продажами новостроек

Это вы о чем? Крупнейшие застройщики Петербурга - ГДСК, ЛЭК (ныне Л1), ЛенСпецСму, Юитдом и другие - вообще не сотрудничают с агентствами, у них собственные службы сбыта. Более мелкие фирмы привлекают агентства к продажам на дисконте. Это значит, что агентства торгуют квартирами по ценам застройщика, а застройщик платим им процент с продаж.

Если вы не представляете, как устроен рынок недвижимости, не надо делать категоричные выводы, а то смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2012-10-11 16:31 (ссылка)
Да не важно как с какими процентами продают - важно что продают как хотят, а не как рынок работает.

Вы знаете, как кто кому сколько процентов отстегивает, но для анализа глобальных движений на рынке этого мало.

Я написал выше, почему довод об ипотеке как драйвере рывка цен не состоятелен - и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 16:49 (ссылка)
> важно что продают как хотят, а не как рынок работает

Это как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2012-10-11 16:48 (ссылка)
> Покупка квартиры по ипотеке - процесс довольно длительный. В условиях постоянного роста цен ипотечнику, как правило, ничего не светит.

Банки выносят решение по объекту за 3-5 рабочих дней. Вот и все замедление. Зато ГБР регистриует за 5 дней вместо обычных 20-ти. Так что на круг получается быстрее.

И продавцу особо выбирать не приходится, когда ипотека у 9 покупателей из 10, как было в 2008 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2012-10-11 17:04 (ссылка)
Вообще-то в те времена, о которых идет речь, срок регистрации был одинаков для всех - 30 дней.

Про 90% ипотечников прикольно, ну да ладно, память у всех разная.

Мне вот что еще интересно. Если рост цен из-за ипотеки, то цены должны расти вместе с развитием ипотеки. И останавливаться тоже вместе с ипотекой (если нет чего посерьезнее).
Однако после скачка 2006 года ипотека в 2007 году становилась всё доступнее, а цены - встали.
Только с началом 2008 года стали расти снова, скакнув в 1,5 раза. Пока, наконец, кризис, конец ипотеки - рост закончился.

Так вот, если ипотека так движет рынок, то что ж в 2007 году цены встали-то? Ипотеки было - бери, не хочу.

Только не надо снова спрашивать "Это как?", это ж вы нас глупых тут учите ("включите, наконец, мозг"), негоже, когда эксперт чайникам вопросы задает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 17:33 (ссылка)
Вопросы я задаю, потому что не поняла вашего комментария. И вы, собственно, его не объяснили.

Память у всех разная, да. По данным Бюллетеня недвижимости рост цен на вторичном рынке Петербурга по годам:
2006 - 106,39%
2007 - 17,42%
2008 - 22,46%

Где они там встали в 2007 и в полтора раза выросли в 2008, я не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2012-10-11 17:43 (ссылка)
Ну а в Москве в 2007 году рост цен начался только под конец года. А до этого, после скачка 2006-го года, было даже некоторое снижение.
http://www.realprice.ru/SYSTEM/DB_STAT.HTM
Несмотря на снижение процентов по ипотеке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 17:50 (ссылка)
По вашей ссылке система мне показывает непрерывный рост цен в течение всего 2007 года по всем типам квартир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2012-10-11 18:09 (ссылка)
У вижу такое по 1-2-3 квартирам:

Image

Четко видно, как после первого скачка 2006 года цены остановились и чуть опустились, потом через примерно год снова начали резко расти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-11 18:20 (ссылка)
Прошу прощения, на месяцы не посмотрела.Теперь смотрю. На этом графике цены начали расти не в конце года, а в мае. И по итогам года они вовсе не стояли, как вы писали в своем комменте, а выросли примерно с 5000 долларов до 7500.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zharkov@lj
2012-10-11 18:36 (ссылка)
Ну, я не помнил уже именно месяцы, когда 5-6 лет назад менялся тренд по ценам. График показывает, что остановка не совпадала с календарными границами года - но длилась как раз около года, с 10'2006 по 09'2007. Конкретный месяц не принципиален - важно что без смены ситуации на финансовом рынке ситуация по ценам менялась - то резкий рост, то остановка на год, то опять резкий рост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-12 01:52 (ссылка)
Во-первых, не на год. Рост начался не в октябре, а в мае. Во-вторых, ни один рынок не развивается линейно - на него влияют разные факторы, и ипотека лишь один из них, хотя, по моему мнению, и важнейший. В-третьих, рассматривать нужно не доступность ипотеки, а количество желающих ее получить в данный момент времени.

В 2006 году на ипотечный рынок вышли потребители, которые остро нуждались в жилье и имели накопления, соизмеримые по порядку суммы с ценами на квартиры, но которым немного (иногда много), но не хватало. Вот вам всплеск в 2006 году.

Потом была приостановка не потому, что ипотеку не давали, а потому, что ее уже взяли все, кто мог. Перегретый рынок слегка сбросил давление. Потребовался некоторый период на то, чтобы на него вышла следующая волна потребителей. Что тут непонятного? Это происходит с любым товаром.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]belparus@lj
2012-10-11 11:42 (ссылка)
как я согласен с этим..., а то все винят риэлторов в повышение цен, не замечая себя, когда сами начинают продавать свою квартиру-тут ситуация другая, моя лучше,

(Ответить)


[info]odeso@lj
2012-10-12 02:18 (ссылка)
Цены растут потому что экономика совершенно не сьалансирована. По сути дела, деньги больше не во что вкладывать. Поэтому те, кто хоть сколько-нибудь заработал, тут же стремятся вложить деньги в недвижимость. Можно сказать спасибо за это правительству, потому что нет толком ни рынка ценных бумаг, ни чего-то другого, что хотя бы частично сняло "нагрузку" с нежвижимости.

Да и даже если бы экономика была более сбалансированной, цены бы тоже росли. Но это уже были бы совсем другие обстоятельства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-12 02:22 (ссылка)
А можно это подтвердить какими-нибудь цифрами? Например, объем инвестиций частных граждан в фондовый рынок и объем инвестиций в недвижимость. Именно инвестиций, а не просто покупок квартир для того, чтобы в них жить. А то как-то голословно получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odeso@lj
2012-10-12 02:26 (ссылка)
Честно сказать, никаких цифр у меня нет. Пишу только на основании опыта и общения со знакомыми. Если появляется "лишняя" наличность, то единицы понесут в банк. Остальные покупают недвижимость. Других вариантов практически нет.

Цифр нет, поэтому вы правы - это всего лишь мое голословное мнение :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-10-12 02:30 (ссылка)
Лишняя наличность появляется у единиц. У меня тоже нет цифр, но с целью инвестиций ко мне приходит от силы 1 человек из 20. Остальные покупают жилье, чтобы в нем жить. Вот именно эти люди и влияют на цены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odeso@lj
2012-10-12 02:36 (ссылка)
Вам, безусловно, виднее - вы в этой каше варитесь. Тогда нужна просто дерегуляция рынка, чтобы строить стало проще, быстрее и дешевле. Как следствие - строить будут больше. Это снова к правительству и к местным властям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanita_sh@lj
2012-10-12 07:26 (ссылка)
я могу точно сказать, что современные цены на квартиры итог бездумного внедрения ипотеки. Ибо мою однокомнатную квартиру покупали всей семьей, когда появилась возможность получить потребительский кредит в сбербанке на 5 (всего !!!!) лет
Как раз тогда ипотека только-только набирала обороты
Через 3,5 года кредит мы погасили(сэкономив на процентах что-то около 100тыс) . Дальше по планам должна была быть покупка двухкомнатной квартиры, но к тому моменту цены уже взлетели в несколько раз. ЗП естественно так не выросла.

До кучи в тот же период госпожа Батурина прибрала к рукам большинство цементных заводов, после чего цемент вместо 50р\мешок стал стоить 300р (цены на дерево скакнули до того). Что перекрыло варианты дешевого самостоятельного строительства

(Ответить)


[info]yaneblog@lj
2012-10-12 08:44 (ссылка)
Я говорил про два условия, низкий процент и первоначальный взнос в 30-50%. кому надо, тот будет копить, кому не надо - будет Форд фокусы покупать и ездить в Тайланд.

Кучу банков с первым взносом от 0%. Искал по Москве. Прекрасно, теперь позвоните хотя бы в один банк и спросите, сколько придется платить в месяц? Допустим, вы хотите купить двушку на вторичке за 7.5-9 млн. У меня зп больше 100 тыс, я себе не могу позволить взять ипотеку даже на 30 лет. Это смешно. Даже при взносе в 70%.

Малоэтажная застройка под Москвой. Извините, придется съязвить: "ха-ха-ха". У меня жена работает в конторе, строящей дома по новой кашире (без пробок менее 20 мин до МКАДа на машине). Самый убогий дом без отделки - не менее 7 млн.
Насчет вертолетов - остро, идея верная, ездить на машине в Москву нереально. Только если выезжать часов в 6 утра и возвращаться после 22.

Покупают, потому что дачу хочется. Жить и работать там не реально.

Так же предлагаю вам посмотреть расчеты примерной стоимости квадратного метра малоэтажного жилья в т.н. "Новой Москве". Не предлагаю считать расчеты истинными на 100%, но идеи там заложены здравые: ни коммуникаций, ни инфраструктуры, метры будут золотыми.

(Ответить)