Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2013-01-16 12:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Девственница для дракона, или Несколько слов о гуманизме (часть 3)
(окончание. начало здесь и здесь)

Права инвалидов.

История отношения социума к инвалидам еще более кровава, чем история отношения к обычному человеку. Хотя казалось бы – куда уж больше? Есть, есть куда.

Про Спарту вы все слышали, но аналогичное отношение к больным младенцам было присуще и другим греческим государствам. Римляне тоже разделяли такой прагматичный подход. Отец медицины Гиппократ и родоначальник гинекологии Соран Эфесский деловито обсуждают вопрос о том, какие именно новорожденные заслуживают того, чтобы их выращивали. Аристотель считает вполне справедливым и разумным закон, что ни одного калеку-ребенка кормить не следует. Цицерон писал, что смерть ребенка нужно переносить "со спокойной душой", а Сенека считал разумным топить слабых и уродливых младенцев.

В европейских странах детоубийство физически неполноценных существовало вплоть до IX в.

В средние века ситуация была ничуть не лучше. Человека с внешним уродством или инвалидностью немедленно обвиняли в связи с дьяволом, в колдовстве и причинении зла окружающим людям. Естественно, калеки и уроды вынуждены были жить на отшибе, вне деревни или города, а это еще больше укрепляло в мысли об их связи с темными силами. Нередко больной или уродливый человек озлоблялся, начинал проклинать соседей — и его уже волокли на костер.

Средневековое богословие этого времени старается мистически отодвинуть от себя всех болящих и мистически обратить на них все то зло, которое окружает общество в это время", - пишет известный историк-медиевист Жак Ле Гофф.  Калек и бедных обвиняли как в "черной смерти" - чудовищной пандемии чумы 1348 года, так и во многих последующих катаклизмах.

Прокаженные и позже, уже в Новое время, преследуются общественным мнением. Крупнейшее из подобных преследований, известных в "просвещенную" эру, относится к первой четверти XIX века, когда во Франции в возникновении голода обвиняли прокаженных. Любые нежелательные события, будь то голод или морозы, все что угодно, приписывалось безысходно больным людям.

Интересная теологическая деталь: такой практический взгляд общества нашел отражение в теоретических построениях. В XII веке известное произведение "Светильник" говорит о том, что Христос принимает смерть за одних лишь избранных, а не за всех. К этим избранным не относятся люди, претерпевающие нескончаемые муки на земле, - очень важное построение католического богословия, которое, не будучи официально принято, в то же самое время носило абсолютно распространенный, общеизвестный характер (источник).

Конечно, время от времени делались попытки создать некоторые центры помощи инвалидам (не по всем заболеваниям!). Первыми организационными формами государственной заботы о них в странах Европы явились приюты — «убежища» для слепых (Бавария — 1198 г. и Франция — 1225 г.). Иногда такие приюты возникали при монастырях. Но количество мест в этих домах призрения было настолько ничтожным, что на общую ситуацию никак не влияло.

Даже на родине "Первой декларации прав человека и гражданина" Франции Комитет по нищенству появился только в первой половине XIX века. Благотворительность стала рассматриваться как гражданский долг. Ларошфуко-Лианкур разработал комплексную стратегию по отношению к безработным, нищим, калекам и неизлечимо больным. Они получили гражданские права, могли быть низкооплачиваемыми работниками, кроме того, они получили «юридическую привилегию» на право просить милостыню.

В России первое учреждение для умственно-отсталых детей было открыто в 1854 г. в Риге доктором Ф.Плацем. Но это было всего лишь каплей в море.

Кстати, великий гуманист и человечище Ганди был против открытия больниц, утверждая, что лечение и благотворительность просто оттягивают уплату старых кармических долгов, что не следует помогать страдающим, и они должны страдать в расплату за свои грехи.

Философия буддизма предполагает, что жизнь человека организуется кармой, законом природы, когда всякое сознательное действие (причина) имеет равный отклик (следствие). Согласно этой философии нет ни одного события в сегодняшней жизни, которое не было бы предопределено предшествующей жизнью. В этой системе представлений борьба с обстоятельствами бессмысленна, она не может что-либо изменить, остается борьба с самим собой, с собственными заблуждениями, с собственной несвободой. Так что инвалиды в своем нынешнем состоянии виноваты сами – в прошлой жизни насовали в свою карму огурцов.

Коренным образом отношение к инвалидам стало меняться лишь после Первой мировой войны, когда с фронтов вернулись сотни тысяч искалеченных солдат. Это изменение было зафиксировано во «Всеобщей декларации прав человека», созданной уже после Второй мировой войны в 1948 году.

Слова «Инвалид» в декларации прав нет. Но в статье 25 говорится: «Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, старости или иного случая утраты средств к существованию по независящим от него обстоятельствам». То есть право на социальную помощь при отсутствии здоровья и возможности работать указано прямым текстом.

Но «Декларация» имеет лишь рекомендательный характер. Чтобы начать работать, ее положения должны быть отражены в законодательстве конкретных стран. И что мы видим? Даже в таком форпосте демократии и гуманизма, как США, закон о правах инвалидов был принят только сорока двумя годами позже – в 1990 году.



А теперь, прежде чем перейти к выводам и обобщениям, я хочу процитировать часть брошюры, написанной Виталием Кордюмом – генетиком, членом-корреспондентом Национальной академии наук Украины, академиком Академии медицинских наук. Работа узкоспециальная, поэтому приводится не оригинальный текст, а упрощенное изложение для людей, не являющихся профессиональными генетиками. Всем отпетым убежденным гуманистам читать обязательно, и лучше три раза. Некоторое количество биологических терминов присутствует, но не затрудняет понимание. Сделайте над собой усилие.

"В нормальных условиях при любом делении любых клеток происходит возникновение мутаций. Усредненная вероятность возникновения мутации – 2*10-5 на ген за одну генерацию.

Таким образом, при прохождении ряда делений клеток от поколения к поколению (от гаметы до гаметы) возникает и накапливается ряд мутаций. Каждая новая гамета будет нести около 40 мутантных генов.

Часть этих мутаций незаметна; другая часть летальна. Небольшая часть этих мутаций - средний случай между первым и вторым - может привести к возникновению изменений генотипа, хоть и нелетальных, но приводящих к ухудшению фенотипа – заболеваниям, слабости иммунитета, и т.д.

Если бы все мутантные гены передавались по наследству (т.е. все организмы выживали), то за очень короткое время (не более 1000 генераций) 100% генетического материала стало бы нерабочим. Реально жизнеспособность организма была бы полностью утрачена гораздо раньше.

В реальности этого не происходит, потому что не выполняется требование непременного выживания любой зиготы (оплодотворенной яйцеклетки). Между оплодотворенной яйцеклеткой и организмом репродуктивного возраста находится ряд стадий, на которых происходит выбраковка организмов с дефектным генотипом.

Эти стадии принято делить на два этапа – пренатальный и постнатальный. На пренатальном этапе фильтруются явные летальные мутации. В частности, известно, что не менее 60% оплодотворений заканчиваются смертью зародыша на самых ранних стадиях развития (что обычно происходит незаметно для женщины). Сюда попадают наиболее грубые, летальные мутации. Также довольно часто происходит смерть эмбриона на более поздних стадиях - выкидыш как результат отбраковки менее грубых, но также несовместимых с жизнью мутаций.

Пренатальный фильтр является многокаскадным и очень эффективным. Фактически он состоит из последовательных, в значительной мере независимых фильтров – прегаметного, гаметного, зиготного и эмбрионального. На каждой стадии происходит отбраковка большинства претендентов, пришедших на ее вход.

Тем не менее, многие мутации, совместимые с жизнью, проходят пренатальный фильтр и приводят к появлению живорожденного ребенка. Сюда попадают как явно выраженные наследственные болезни (напр. синдром Дауна, гемофилия, фенилкетонурия и т.д.), так и неявно выраженные изменения фенотипа в худшую сторону (напр. недостаточный иммунитет или подверженность аллергии).

Даже если исследовать классические наследственные заболевания, выясняется что пренатальный фильтр полностью надежен по отношению к одним нарушениям (и, следовательно, они появляются в живом виде чрезвычайно редко), и гораздо менее надежен по отношению к другим.

Отступая в сторону, надо отметить чтоочень большая часть “обычных” заболеваний является наследственно обусловленной. Вообще, болезни распределяются от 100% наследственных (передающихся строго по наследству) до не связанных с наследственностью через разные стадии наследственной предрасположенности (когда у родственников вероятность заболевания является гораздо большей, чем у всей остальной популяции).

Современные наблюдения показывают гораздо бОльшую долю болезней, связанных с наследственностью, чем было принято считать раньше. В 80-х годах полагали, что всего 10% преждевременных сердечно-сосудистых заболеваний связано с генетическими нарушениями, теперь эта цифра достигает 80-90%. То же самое можно сказать про гипертонию, диабет, умственные расстройства, некоторые (возможно все) виды рака. Даже для классических инфекционных заболеваний показана четкая генетическая предрасположенность.

Все подобные заболевания принято называть отсроченными патологиями – отсроченными потому, что они не проявляются в пренатальном периоде и не отсекаются пренатальным фильтром. Со многими такими патологиями человек может существовать даже без медицинской помощи (по крайней мере какое-то длительное время), со многими – жизнь его возможно продлить надолго при помощи медицины.

Из-за самопроизвольного характера возникновения подобных эффектов и того, что пренатальный фильтр их не задерживает или задерживает недостаточно эффективно, частота их возникновения весьма велика, в том числе у совершенно здоровых родителей, а тем более у родителей, уже имеющих подобные дефекты. Фактически каждое новое поколение добавляет мутационный груз по сравнению с предыдущим, является потенциально более болезненным и менее жизнеспособным.

Тем не менее человечество насчитывает десятки тысяч лет истории и не выродилось за это время. Это объясняется тем, что все время истории человечества (кроме последнего времени), помимо пренатального, вследствие ряда причин действовал чрезвычайно жесткий постнатальный фильтр.

Человечество, как и любой биологический вид, всю свою историю существовало в отнюдь не сахарных условиях. Условия жизни требовали от человека высочайшей работоспособности и крепчайшего здоровья для того, чтобы выжить самому и выкормить детей. Жестокие условия приводили к высокой детской и юношеской смертности (это помимо короткого срока жизни тех, кто уже оставил потомство). В условиях, когда для всех не хватало места, погибали более слабые, более сильные выживали. Компенсировалась эта смертность высокой рождаемостью.

Практически всю историю человечества (сотни тысяч лет от кроманьонцев) численность человечества поддерживалась на приблизительно одном уровне, происходил лишь очень плавный рост, в то время как репродукционный потенциал человечества гораздо больше (для сравнения – в последние годы население планеты удвоилось всего за 35 лет). То есть в масштабах жизни двух-трех-нескольких поколений численность человечества в целом и отдельных его популяций можно было считать постоянной.

Постоянная численность – это, грубо говоря, когда у двоих родителей выживало и доживало до репродуктивного возраста ровно два ребенка. Рождалось гораздо больше (порядка 5-10), лишние погибали, не достигнув репродуктивного возраста.

Поэтому, если погибали более слабые, а выживали более сильные, то особи с худшим генотипом вычищались из популяции, а оставались – с неповрежденным. Таким образом, постнатальное, связанное с условиями жизни, фильтрование компенсировало самопроизвольное появление мутаций и препятствовало их накоплению. А вероятность, что у двух генетически здоровых индивидуумов ВСЕ дети будут с нарушениями – мала, то есть из десятка детей уж не менее двух точно будут тоже полностью здоровыми. Естественно, выживут именно они.

Но с началом 20 века происходит ряд событий, круто меняющих картину. Детская и юношеская смертность резко снижается благодаря достижением медицины и появлению нового жизненного пространства для человечества, обусловленному технологическими достижениями и освоению новых энергетических источников. Выживать начинают практически все дети, что приводит к быстрому росту населения – удвоение каждые 30-50 лет. В начале 20 века на земле жило меньше 1 – 1.5 млрд человек, в конце – больше 6 млрд.

Во второй половине 20 века происходит и компенсирующий процесс – в странах, где все это началось раньше (и которые теперь принято называть развитыми), рождаемость начинает круто падать, и в настоящее время составляет 1.9 – 2.1 ребенка на женщину. Поскольку все более совершенная медицина обеспечивает выживание практически 100% живорожденных детей, это приводит к стабилизации численности населения.

Одновременно это означает, что в развитых странах постнатальный фильтр практически перестал работать. Таким образом, в развитых странах начиная с начала 20 века отсутствует механизм вычистки генотипа популяции от мутантных патологий, и создаются условия для их накопления. С тех пор сменилось 4-5 поколений.

Одновременно с этим со второй половины 20 века (приблизительно с 60-х годов) во всемирном масштабе начинаются процессы, которые увеличивают скорость внесения повреждений в генотип популяции во много раз. Это связано с коренной переработкой человечеством в развитых странах своей среды обитания. Загрязнение окружающей среды, которое началось уже очень давно, в эти годы достигло планетарных масштабов. Присутствие мутагенных веществ в среде обитания человека характеризуется полным охватом и массивностью.

Мутагенами насыщены все ключевые атрибуты человеческой цивилизации: продукты питания и вода (чем больше степеней переработки и синтетических добавок в продуктах, тем более они мутагенны); воздух (одни из самых токсичных органических веществ, полициклические углеводороды, напр. бенз-А-пирен, содержится в выхлопных газах в значительных количествах); радиационный фон (тут комментариев не требуется); применение лекарственных препаратов (практически все антибиотики являются генотоксичными), синтетические материалы, окружающие повседневную жизнь людей.

Особенно это касается жителей городов, которые втянули в себя около 50% (у нас) или еще больше (в еще более развитых странах) населения; в них превращение природы в “окружающую среду” произошло тотально. В значительной степени это касается и сельских жителей, поскольку в этом же периоде произошло значительное изменение традиционного сельского уклада жизни – с упора на натуральное хозяйствование и окружение произошел переход на городские ценности жизни и товарно-денежный обмен, плюс повсеместная механизация сельского хозяйства и все прочее, что в значительной степени насытило мутагенами и окружающую среду сельской части населения.

Ко всему прочему, мутагены действуют не изолированно – в сочетании они дают синергидные и даже кооперативные эффекты, что делает их действие во много раз более сильным и вообще непредсказуемым в сравнении с действием одиночного мутагена, которое доступно для изучения в лабораторных условиях.

Присутствие мутагенов в столь значительных количествах увеличивает количество появляющихся естественных мутаций во много раз. И процесс их накопления, начавшийся в конце 19 - начале 20 века, со второй половины 20 века во много раз ускорился (фактически то, что сказано выше - что у двух здоровых родителей обязательно часть детей будет тоже здоровыми - даже может быть уже не истинно, начиная с определенной концентрации мутагенов). С тех пор сменилось всего два поколения – сейчас рождаются внуки тех, кто родился в 50-х – 60-х годах.

Поскольку массированные повреждения начались уже два поколения назад (а сам процесс начался еще на 3 поколения раньше), мы уже можем начать оценивать его по некоторым косвенным признакам. В популяции должно происходить замещение здоровых людей людьми с наследственно обусловленными патологиями, с вполне конкретной тенденцией – смещением времени начала проявления патологии к все более ранним возрастам и утяжелением протекания патологии. То есть ситуация реализуется в повышенную болезненность населения.

И только совершенствование медицины, которая в экономических богатых странах развивается темпами, опережающими все другие отрасли, создает картину видимого благополучия. Мониторинг статистики болезненности населения по самым разным направлениям (сердечно-сосудистые заболевания, уровень иммунитета, уровень умственного развития, раковые заболевания ит.д.) дает четкую картину увеличения болезненности населения одинаковых возрастных групп с годами; и особенно заметно в детской возрастной группе.

Так, по опубликованным в прессе данным, в 1987 г. в больницах СССР лечилось 72 млн человек - четвертая часть населения; более 10 млн (3% населения) находятся на учете в психиатрических лечебных учреждениях (среди молодежи этот процент заметно повышается); в Москве около 8% школьников – олигофрены, а общее число детей разной степени умственной отсталости оценивается в 15-20%; в армию по состоянию здоровья не принимается половина призывников, а из второй половины только 20% годно в любой род войск, т.е. здоровы по-настоящему и т.д.

Достижения медицины и цивилизации не только отключили постнатальный фильтр – они еще и весьма существенно стали влиять на эффективность пренатального. Медицинская поддержка беременности, сохранения и т.д. – все меры, направленные на сохранение беременности, тогда как без этой поддержки она была бы сорвана – это все приводит к рождению детей, которые без этого вмешательства не родились бы.

Одно из самых неприятных дополнительных обстоятельств – это саморазгон деградации генома человека в условиях принятой модели цивилизации. Повышение болезненности населения приводит к большей зависимости его от медицины (и большему пользованию этой медициной, что мы можем наблюдать в своей жизни).

Как уже говорилось, большинство лекарств и методов лечения являются сильными мутагенами. То есть чем больше человек лечится, тем больше будут болеть его потомки. Другой аспект этого же явления состоит в том, что чем более болезненным является человек, тем более искусственной средой он старается себя окружить (для создания тепличных условий) – меньше бывает на природе, сидит в закрытых помещениях, ест более “цивилизованную” пищу и т.д.

Еще один механизм саморазгона состоит в том, что (как ни парадоксально звучит на первый взгляд) генотип человека (в плане его повреждения) зависит от фенотипа. Дело в том, что ежесекундным повреждениями ДНК клеток под действием внешних факторов и мутагенов противостоит мощная система репарации ДНК, которая устраняет практически все последствия повреждений (кроме очень малой доли, которая и фиксируется как мутации.

Эффективность действия этой системы напрямую зависит от состояния организма – у ослабленных организмов она тоже ослаблена. Выходит, что в одних и тех же условиях у больного человека мутаций будет происходить гораздо больше, чем у здорового (что мы и можем наблюдать, скажем, на примере того что раком человек часто заболевает на фоне каких-то других заболеваний и ослабленного состояния). Таким образом, с точки зрения природы больной и слабый человек вообще не должен иметь потомства (а должен только тихо умереть). В природе так и происходит, но в современном обществе медицина дает им возможность жить и иметь потомство.

Вывод. Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы: при неизменных обстоятельствах жизни человеческой цивилизации неизбежны очень неприятные и весьма скорые последствия генетического вырождения. Внешне это будет выявляться тем, что каждое следующее поколение будет более болезненным, чем предыдущее (причем чем дальше, тем больше будет разница между поколениями), и в конечном итоге все придет к тому, что очень больное поколение (жизнь которого и на жизнь-то будет не похожа, а на сплошную болезнь) родит совершенно нежизнеспособное поколение.

На этом народы развитых стран вымрут, а эстафету человечества дальше понесут народности, населяющие нынешние развивающиеся страны, в которых подобные процессы начались гораздо позднее.

На самом деле конечно до этого не дойдет, потому что на каком-то этапе медицинское обслуживание населения по-любому сломалось бы, прийдя к неспособности обеспечить болезненным индивидуумам нужный уровень жизни; параллельно с медициной ломалась бы экономика, так как даже если медицина может (так как она и сейчас например может делать операции на сердце за сотни тысяч долларов, только многие ли могут их оплачивать?), не сможет экономика страны, так как ни отдельные люди, ни целые страны не могут тратить на медицину 100% (или 90%) своего дохода.

Так что жизнь без поддержки медицины начнется несколько раньше, чем откажут возможности самой медицины. Собственно, сейчас это уже происходит во всех странах, в том числе развитых – лишь небольшая часть общества может позволить себе пользоваться всеми доступными на нынешний день достижениями медицины. Просто еще не все люди из остальной части населения (а только некоторые) без этого умирают. Ждать осталось совсем недолго – одно-два поколения (20-40 лет), максимум три (60 лет), в зависимости от региона.

Существующая модель общества несовместима с биологией человека".


Полный текст лежит здесь, желающие могут ознакомиться. В конце автор рассуждает о действиях, которые рано или поздно человечество будет вынуждено совершить, чтобы выжить. При этом он прекрасно понимает (и пишет об этом прямо), что на него будет навешен ярлык людоеда. Беда только в том, что иного пути выхода никто предложить не может, хотя проблема известна давно и не только нам.

Приведу еще одно коротенькое сообщение о результатах генетических исследований. Правда, здесь изучалось только несколько явных патологий и не учитывались отложенные болезни, но результат все равно впечатляет.

"Уникальное исследование распространенности врожденных медицинских пороков проводилось в 193 странах мира американскими учеными по заказу общественной организации March of Dimes, занимающейся помощью детям с врожденными недугами. В исследованиях учитывались врожденные пороки генетической или частично генетической природы, в том числе, пороки сердца, пороки медуллярной (мозговой) трубки, талассемия и серповидно-клеточная анемия (болезни крови, связанные с нарушением структуры гемоглобина), синдром Дауна. Общие выводы специалистов March of Dimes были совсем неутешительными: в целом по миру каждый шестнадцатый новорожденный имеет серьезные генетические отклонения. Основная причина – плохая экология, вредные химические вещества или некоторые виды инфекции, попадающие в организм будущей матери, а также кровнородственные браки и поздние роды.

Результаты исследования показали, что генетическое здоровье нации в России до сих остается одним из лучших в мире. Число врожденных дефектов на тысячу детей, появившихся на свет в нашей стране, оказалось равным примерно 42,9. По этому, безусловно, невеселому показателю занимаем пятое место в мире. В конце списка оказались Бенин, Саудовская Аравия и Судан с показателями от 77,9 до 82,0. Среди постсоветских стран худшие показатели у Таджикистана (75,2) и Киргизии (73,5). Девяносто процентов детей с врожденными недугами появляются на свет в странах со средним и низким уровнем развития. Показательно, что США с их хваленой медициной и модой на здоровый образ жизни оказались лишь на двадцатом месте, уступив своей южной соседке Кубе"
. (источник).


Работа Курдюма была написана в 1990 году. С тех пор прошло 20 лет – жизнь еще одного поколения. К сожалению, все прогнозы, изложенные в статье, подтверждаются. Медицина развивается, постнатальный фильтр работает все хуже – с каждым годом улучшаются методики спасения недоношенных новорожденных.

Вот еще коротенькая выдержка из журнала «Интенсивная терапия»: «За последние полвека в большинстве стран мира было достигнуто существенное снижение коэффициентов перинатальной и младенческой смертности. С середины 70-х годов XX века улучшение этих показателей в экономически развитых странах происходит в первую очередь за счет повышения качества медицинской помощи детям с экстремально низкой и очень низкой массой тела. Выживаемость данной категории детей в США, Японии и большинстве стран Западной Европы достигла 80 и 95% соответственно [1].

Однако столь впечатляющие показатели уровня выхаживания глубоко недоношенных детей в странах с высокой бюджетной поддержкой здравоохранения сопровождаются тревожной информацией о весьма неблагоприятном отдаленном прогнозе здоровья детей, родившихся с очень низкой массой тела. У 8-10% выживших детей развивается детский церебральный паралич, у 5-8% - умственная отсталость, у 3-5% - декомпенсированная гидроцефалия, у 2-3% - эпилепсия, у 3% - слепота, у 1% - тугоухость. Практически каждый пятый ребенок, родившийся с массой тела 1500 граммов, имеет одну или несколько причин ранней инвалидизации с детства [1, 2 ]»
. (источник)

Национальные экономики уже подламываются под тяжестью расходов на здравоохранение. Возьмем, например, США – эталонную страну по отношению к заботе об инвалидах и пенсионерах. В этой стране работает две основные государственные программы медицинской помощи. "Медикер" («Medicare») — это одна из федеральных программ медицинского страхования для населения старшего возраста (старше 65 лет), учреждённая в 1965 году в США. С 1972 года программа также обслуживает инвалидов.

Несмотря на увеличение в стране количества лиц пожилого возраста и инвалидов, впервые в истории правительство вынуждено не увеличивать выделяемую на эти цели сумму денег, а уменьшать ее – в бюджете просто нет средств. Согласно реформе Обамы, снижение расходов на "Медикер" будет достигнуто за счёт урезания его фондов на $716 млрд. за 10 лет. (источник)

Программа «Медикейд» ("Medicaid") была задумана для поддержания достойной жизни бедных и инвалидов. Эта федеральная программа осуществляется в партнёрстве с правительствами штатов. Сегодня «Медикейд» охватывает 62.5 млн. человек, т.е. 20% населения страны (против 2% в 1965 году). Не существует закона, ограничивающего федеральные расходы на эту программу. Но так же как и на «Медикер», денег на «Медикейд» в бюджете катастрофически не хватает.

Обама неоднократно заявлял, что решение проблемы «Медикейда» заложено в его законе о медицинской реформе («Obamacare»). Закон предусматривает поднять с 2014 г. планку дохода людей, позволяющего им претендовать на получение «Медикейда». Их доход теперь не должен превышать 138% федерального уровня бедности. Сегодня он составляет в среднем 106%, так как в разных штатах величина этого дохода разная. Таким образом, люди с доходом от 100% до 138% федерального уровня бедности должны стать пациентами «Медикейда». Их насчитывается более 17 млн. человек.

Штаты, испытывающие финансовые трудности, вряд ли смогут обеспечить всех новых претендентов на «Медикейд» даже с доходом ниже 100% уровня бедности. Таких, по оценкам Urban Institute, наберётся в ближайшие 3-5 лет не менее 11 млн. человек. Эти люди не смогут быть обеспечены программами «Медикейда». Но они не вписываются в «Obamacare» и поэтому выпадают из медицинской реформы. «Obamacare» не решает также проблемы острой нехватки врачей, принимающих «Медикейд». (источник)

Может быть, частная страховая медицина им поможет? Увы. Примерно 41% работающих американцев в либо имеют проблемы с оплатой счетов за медицинские услуги, либо уже имеют задолженность.

Рекордный 49,9 млн американцев не имеют медицинской страховки на данный момент, и процент американцев, расходы которых покрывает работодатель, падает последние 11 лет.

По данным отчета, опубликованного в американском медицинском журнале, медицинские услуги являются основным фактором личных банкротств в более чем 60% случаев. Из тех банкротств, которые были вызваны медицинскими счетами, около 75% людей имели медицинские страховки. (источник)

А что же будет, когда денег станет не хватать еще больше? Современные люди так привыкли к социальной поддержке, что даже не могут себе представить, что жизнь может быть иной. Но она может. Это США как сверхдержава способна еще долго балансировать на грани катастрофы, а бедные страны уже эту грань пересекли.

В 2006 году туркменбаши Ниязов подписал новый закон о пенсиях, по которому полностью прекращена выплата пенсий инвалидам, бывшим колхозникам и другим категориям пожилых людей. «Отец всех туркмен» объяснил, что пенсии не должны получать те, у кого есть дети старше 18 лет. А те, кто их не имеет, но хочет получать пенсию в прежнем размере, должны доказать непрерывный стаж работы не менее 38 лет. Если доказать не смогут, то должны возвратить в казну лишние деньги, полученные за последние два года.

Как сообщала в те дни радиостанция «Немецкая волна», «по поступающим из Туркмении сведениям, морги и даже патологоанатомические кабинеты в городах переполнены скончавшимися от инфарктов пожилыми людьми», а «такой удар по пенсионерам может привести в скором времени к гибели тысяч людей». Не знаю, чем закончилась история с пенсиями в Туркмении, но при всем желании любого правительства помочь людям нельзя выплатить им то, чего нет.



Итак, как мы видим, за тысячи лет ни природные катаклизмы, ни эпидемии, ни кровопролитные войны не смогли сделать с человечеством то, что сделали какие-то полвека существования гуманизма – поставить его перед угрозой исчезновения как биологического вида. Право на жизнь для каждого человека, указанное в «Декларации», обернулось обязанностью умереть для всего человечества.

Что можно сделать прямо сейчас? Да ничего. Пружина, сжатая до предела веками бессмысленной и беспощадной жестокости, распрямилась и толкает маятник гуманизма вверх. Могут ли демократические правительства, избираемые этим самым больным и беспомощным человечеством, пойти на жесткие меры? Конечно, нет. Непопулярные решения могут быть приняты только при установлении диктатуры.

Как вы думаете, долго ли осталось ее ждать? Почему-то мне кажется, что недолго. Еще пара поколений, и количество больных превысит количество здоровых или хотя бы просто трудоспособных. Некому будет ухаживать за людьми с ограниченными способностями – кто-то ведь должен будет просто работать – выращивать хлеб, ловить рыбу,  строить дома, качать и перерабатывать нефть, шить одежду. Чем меньше будет оставаться таких людей, тем ниже будет уровень жизни общества (и их уровень жизни в том числе).

Рано или поздно, но этот нарыв прорвется – или умрут все. Мы можем кричать о гуманизме, «больных детках» (почему, кстати, так любят говорить «детках», а не «детях»?), инвалидах и негодных правителях – у природы нет ушей, у нее есть законы, обойти которые мы не в силах. Кровь одного за жизнь многих – основа основ, краеугольный камень.

Дракон никуда не делся, он просто дремлет. И скоро проснется голодным.


P.s.  Вернусь к тому, с чего я начала первую часть этого поста. Когда я вижу людей, утверждающих, что существует (и известны лично им) любое абсолютное знание, непреложный принцип, непререкаемая оценка, я не чувствую возмущения, мне не хочется с ними  спорить и доказывать, что мир не так ничтожен, линеен и прост, как кажется им, уткнувшимся лбом в сочиненные ими догмы. Рано или поздно тех, кто не хочет думать, научит сама жизнь.




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]rifrazione@lj
2013-01-16 06:06 (ссылка)
Так разумно, аргументированно и убедительно написано, что на минутку захотелось предоставить своего дедушку-инвалида его собственной карме! Забудет сделать себе укол инсулина - это их с Буддой проблемы.
Но потом во мне взыграло абсолютное знание, и расхотелось обратно (((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 06:09 (ссылка)
мы все дети своей эпохи и смотрим на жизнь через призму ее ценностей.

что не отменяет необходимость анализа и включения мозга. увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rifrazione@lj
2013-01-16 06:18 (ссылка)
Я все-таки слабо верю в то, что люди когда-либо станут _настолько_ осознанными, что будут проводить среди себя (включая своих собственных детей и родителей) жосткую селекцию на благо вида и планеты. "Слишком человеческое" победит, так и будут чередоваться закаты и восходы Европы, окрашенные в разные цвета...
Гораздо больше, увы, верю в обычный сценарий, когда одна группа будет ранжировать по пригодности к труду детей другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 06:21 (ссылка)
жосткую селекцию внедрять и не будут. просто перестанут лечить - и природа возьмет свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rifrazione@lj, 2013-01-16 06:36:50
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 06:40:12
(без темы) - [info]levgilman@lj, 2013-01-16 07:10:14
(без темы) - [info]gritat@lj, 2013-01-16 10:24:22
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 11:18:13
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 10:32:49
(без темы) - [info]levgilman@lj, 2013-01-16 13:29:26
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 13:37:01
(без темы) - [info]levgilman@lj, 2013-01-16 13:42:25
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 14:51:40
(без темы) - [info]levgilman@lj, 2013-01-17 04:44:54
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-17 05:12:29
(без темы) - [info]levgilman@lj, 2013-01-17 06:55:00
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-17 07:12:24
(без темы) - [info]noldo_ecthelion@lj, 2013-02-03 12:36:23

[info]lelyechka@lj
2013-01-16 06:19 (ссылка)
А Вы-то лично хотите где жить - в Спарте или там, где люди верят в то, что гуманизм-таки существует?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 06:25 (ссылка)
времена не выбирают, в них живут и умирают (с)

этот пост - не о личных предпочтениях. они вообще в решении этого вопроса никакого значения не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelyechka@lj
2013-01-16 06:31 (ссылка)
но времена можно изменять
хотя бы пытаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 06:36 (ссылка)
вот, пятьдесят лет пытаемся. результат налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lelyechka@lj, 2013-01-16 06:39:49
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 06:42:49

[info]quasario@lj
2013-01-16 06:21 (ссылка)
При всем уважении к автору, здесь я вижу алармизм, основанный на прямых проекциях настоящего на будущее, вполне в духе прогнозов "в XX веке города утонут в конском навозе". На самом деле, развитие генетики с внедрением коммерчески недорогих технологий генетического анализа (в т.ч. плода) сможет очень сильно подкорректировать генетическое здоровье будущих поколений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 06:23 (ссылка)
а вы прочтите полный текст Курдюма по ссылке. он там как раз про это пишет - о реальных возможностях генетики. население вымрет гораздо раньше, чем мы успеем расшифровать геном. не говоря уже о его корректировке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quasario@lj
2013-01-16 06:26 (ссылка)
насчет полной расшифровки генома - не готов спорить, не обладаю исчерпывающими данными. что касается генной коррекции, то она не слишком и нужна. просто, диагностируя на ранних стадиях беременности количество генных нарушений плода, превышающих некий пороговый уровень, будут предписывать аборт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 06:35 (ссылка)
считается, что геном в основном уже расшифрован. то есть создана весьма общая схема.

только понять, как она работает, мы сможем еще очень и очень нескоро. а диагносцировать нарушения можно будет только после этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]quasario@lj, 2013-01-16 06:38:33
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 06:41:28
(без темы) - [info]quasario@lj, 2013-01-16 06:44:56
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 06:46:27
(без темы) - [info]sergey_horoshii@lj, 2013-01-16 07:02:39
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 07:07:15
(без темы) - [info]gritat@lj, 2013-01-16 10:27:43
(без темы) - [info]akheront@lj, 2013-01-16 08:58:13
(без темы) - [info]quasario@lj, 2013-01-16 09:14:20
(без темы) - [info]akheront@lj, 2013-01-16 09:42:15
(без темы) - [info]mistinka@lj, 2013-01-17 07:25:33
(без темы) - [info]gritat@lj, 2013-01-16 10:29:55

[info]i_izm@lj
2013-01-16 06:47 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь
да еще в середине треда:)
но это уже дело не будущего
а настоящего.
Т е такие вещи УЖЕ делаються
пусть только и для болезни Хантингтона.

http://terrink.livejournal.com/59577.html

Например дефектный ген достается планируемому ребенку от бабушки

Все внимание - на бабушку. Это один из ее гаплотипов - В или Г - сцеплен с мутацией. И мы просто-напросто отбираем те эмбрионы, в которые от бабушки не попала ни одна хромосома номер 4.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 06:54:22
(без темы) - [info]i_izm@lj, 2013-01-16 07:01:57
(без темы) - [info]i_izm@lj, 2013-01-16 07:08:33
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 07:13:34
(без темы) - [info]i_izm@lj, 2013-01-16 07:23:03
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 07:31:06
(без темы) - [info]i_izm@lj, 2013-01-16 07:37:38
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 07:41:43
(без темы) - [info]i_izm@lj, 2013-01-16 07:50:37
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 07:57:57
(без темы) - [info]i_izm@lj, 2013-01-16 08:21:39
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 08:25:59
(без темы) - [info]i_izm@lj, 2013-01-16 07:24:51
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-17 03:03:21
(без темы) - [info]gritat@lj, 2013-01-16 10:31:44
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 10:35:02
(без темы) - [info]gritat@lj, 2013-01-16 10:59:43
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 11:15:43
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 07:10:07
(без темы) - [info]i_izm@lj, 2013-01-16 07:13:45
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 07:18:32
(без темы) - [info]akheront@lj, 2013-01-16 09:02:34
(без темы) - [info]i_izm@lj, 2013-01-16 09:14:17
(без темы) - [info]akheront@lj, 2013-01-16 09:44:02

[info]mammoth_spb@lj
2013-01-16 08:42 (ссылка)
Уже сейчас генетически определяются множество наследственных заболеваний ещё до рождения и даже зачастую до зачатия. И лично мне кажется, что люди довольно быстро придут к обязательному генетическому обследованию пар и законодательным карательным мерам за умышленный риск рождения ребёнка-инвалида.

Друзья рассказывали историю, про живущих у них в дачном посёлке двух братьев-дурачков. Родителям сказали сразу - нельзя, дети будут неполноценные. Но родители рискнули. А потом ещё раз рискнули.

Вообщем, имхо, от евгеники не скрыться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 08:46 (ссылка)
от евгеники однозначно не скрыться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gritat@lj, 2013-01-16 10:32:54
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 10:36:02
(без темы) - [info]gritat@lj, 2013-01-16 11:01:22
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 11:16:20
(без темы) - [info]gritat@lj, 2013-01-16 12:12:01
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 12:16:33
(без темы) - [info]gritat@lj, 2013-01-16 15:08:28
(без темы) - [info]levgilman@lj, 2013-01-17 04:57:15
(без темы) - [info]gritat@lj, 2013-01-17 05:20:31
(без темы) - [info]levgilman@lj, 2013-01-17 07:09:34
(без темы) - [info]gritat@lj, 2013-01-17 08:09:38

[info]smartiemm@lj
2013-01-16 06:29 (ссылка)
что лично мы можем делать?:) жить проще - в деревне например, питаться экологически чистыми продуктами, не избегать физических нагрузок, не жрать искусственные витамины и по минимуму болеть. выходит, те кто за естественные роды и против прививок не так уж неправы:)

а остальное так и так не в наших руках, что касается нашей конкретно шкурки:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 06:38 (ссылка)
в целом верно, но естественные роды - это из другой оперы. иногда и совершенно здоровый ребенок может родиться инвалидом просто потому, что у него во время родов застрянет ручка или ножка. помощь тут нужна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akheront@lj
2013-01-16 09:03 (ссылка)
С чего вы взяли, что в вашей деревне продукты экологически чистые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d1f@lj
2013-01-17 00:56 (ссылка)
а главное - кто и как их делать будет?
На своём огороде горбиться я не хочу.
На чужом тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inv_lab@lj
2013-01-16 06:46 (ссылка)
очередная статья с бессмысленным линейным прогнозом и грубыми передергиваниями типа 49 из 300 миллионов американцев не имеют медстраховки=большинство американцев не может себе позволить современного медицинского обслуживания. Стыдно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 06:53 (ссылка)
сколько пафоса, однако. у меня в посте нет выражения "большинство американцев не может себе позволить современного медицинского обслуживания". я вообще пишу только о программах помощи инвалидам. но вы так стремитесь обличить, что передергиваете сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inv_lab@lj
2013-01-16 07:05 (ссылка)
"Собственно, сейчас это уже происходит во всех странах, в том числе развитых – лишь небольшая часть общества может позволить себе пользоваться всеми доступными на нынешний день достижениями медицины". К примеру 250 из 300, конечно, небольшая часть. Авторы вашего поста, очевидно, вообще не в курсе, как работают медицинские страховки в США и Европе. И сдается мне, что если по пунктам разбирать остальные тезисы этого поста, то с ними ситуация будет похожая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 07:28 (ссылка)
25% американцев страховки не имеют, 20% сидят на медикейде, которая во многих штатах даже дантиста не включает, плюс медикер с таким платежами, что каждый пятый колясочник до конца жизни не может погасить за кредит коляску. сколько у нас получается населения?

а страховка оставшихся граждан покрывает, например, пересадку сердца или костного мозга? откуда тогда берутся банкротства тех, у кого страховка была? данные, между прочим, из американских источников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]inv_lab@lj, 2013-01-16 07:46:24
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 07:54:22
(без темы) - [info]inv_lab@lj, 2013-01-16 07:57:09
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 07:59:01
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2013-01-16 08:46:43
(без темы) - [info]inv_lab@lj, 2013-01-16 08:54:12
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2013-01-16 09:14:42
(без темы) - [info]inv_lab@lj, 2013-01-16 10:02:08
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2013-01-16 10:20:24
(без темы) - [info]inv_lab@lj, 2013-01-16 11:01:18
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2013-01-16 11:18:08
(без темы) - [info]inv_lab@lj, 2013-01-16 11:36:41
(без темы) - [info]mammoth_spb@lj, 2013-01-16 13:27:56
(без темы) - [info]inv_lab@lj, 2013-01-16 13:46:20
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 13:54:22
(без темы) - [info]inv_lab@lj, 2013-01-16 14:03:07
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 14:13:41

[info]laragull@lj
2013-01-16 06:54 (ссылка)
какой большой труд ты проделала, Таня.
Как ни хочется опротестовать сердцем эти тезисы, разум признает их правоту.
Во что бы люди ни игрались - результат один)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 07:01 (ссылка)
вот то-то же и оно. видишь, в комментах не все готовы принять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luna_py@lj
2013-01-16 06:54 (ссылка)
хорошая статья. я мать ребенка-инвалида. часто задумываюсь о том, будут ли у меня внуки и стоит ли. хотя на мой взгляд самые прекрасные и добрые люди - дети-инвалиды, следующие по прекрасности - их родители. это просто абсолют гуманности))). там такая работа над собой, что многим психотерапевтам и не снилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 07:00 (ссылка)
сочувствую вам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luna_py@lj
2013-01-16 07:05 (ссылка)
спасибо))) это ведь не мой выбор, я просто принимаю то, что есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzhin_dzhit@lj
2013-01-16 06:54 (ссылка)
Всё так и есть. + ещё самые простые популяционные законы. Чем выше плотность популяции, тем больше стрессовых факторов. Снижается всё, вплоть до инстинкта самосохранения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 06:58 (ссылка)
про популяционные законы я вообще писать не стала, а то количество мрака в посте было бы на порядок выше((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzhin_dzhit@lj
2013-01-16 06:59 (ссылка)
А надо бы, не в смысле Вам, а всем. Преподавать в школах, но у нас в место этого теперь Православие. :(

А потом удивляются, почему народ друг друга душит или душится сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]akheront@lj, 2013-01-16 09:06:27
(без темы) - [info]dzhin_dzhit@lj, 2013-01-16 09:07:45
(без темы) - [info]gritat@lj, 2013-01-16 10:34:51
(без темы) - [info]akheront@lj, 2013-01-16 10:56:18

[info]levgilman@lj
2013-01-16 07:04 (ссылка)
http://onoff49.livejournal.com/334967.html?page=2

Там мой коммент (с дальнейшими ссылками), чуть выше Вашего.

http://onoff49.livejournal.com/334967.html?thread=10534007#t10534007

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 07:17 (ссылка)
пост никонова я читала, он у меня во френдах. я видела ваш коммент и ходила по ссылке. часа два провисела на этом форуме - хотела про право на смерть написать прямо в этом посте, но и так слишком много получилось. наверное, отдельно напишу чуть попозже. что-то у меня журнальчег становится слишком политизированным)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levgilman@lj
2013-01-16 07:39 (ссылка)
Конкретно там, где я ссылаюсь, речь не о праве на смерть (отношение к этому имеется, но косвенное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 07:43:43
(без темы) - [info]levgilman@lj, 2013-01-16 13:40:02
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 13:45:21

[info]akheront@lj
2013-01-16 09:26 (ссылка)
Бесполезная дискуссия, ИМХО. На рубеже тысячелетий вызрел слой людей, свято верующих в безграничие возможностей Человека Разумного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexjourba@lj
2013-01-16 08:05 (ссылка)
Чтобы спорить о том, на пользу человечеству мутации или во вред - это надо какого-нибудь молекулярного биолога звать или научного журналиста из этой сферы.
Но так, в целом, не бывает, чтобы мутации были только в "ноль" или в "минус". За счет мутаций организмы приобретают новые свойства, приспосабливаются к меняющейся окружающей среде и т.д. Вообще чисто биологический "арсенал" жизни очень широк, многообразен и может пополняться. Жизнь, если так можно выразиться "живучая" конструкция.

Потом вот еще - человечество эволюционирует цельно, изобретение технических средств, компьютеров, появление интернета - это, в каком-то смысле, те же "мутации", без которых жизнь человечества немыслима.

Ну и непонятно, как именно смерть всех нежизнеспособных особей может спасти оставшихся жизнеспособных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 08:19 (ссылка)
новые свойства у человека за последние несколько тысяч лет как-то не обнаруживаются)

о спасении жизнеспособных за счет нежизнеспособных можно говорить в экономическом аспекте. в какой-то момент всех станет просто не прокормить.

в биологическом аспекте рано или поздно человечеству придется регулировать размножение людей с поврежденным геномом. иначе неповрежденных геномов не останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexjourba@lj
2013-01-16 08:59 (ссылка)
Именно биологические новые свойства?
Так я же говорю, эволюция человечества идет целостно, совокупно - те же люди-изобретатели - базис, позволяющий им мыслить специфически - он биологический, мозг физика или математика несколько по-другому работает - где-то за счет врожденных свойств, где-то за счет обучения - и вот, сотовые телефоны появились, например. Это новое свойство, иметь возможность связи беспроводной - это новое качество социума создает.

Насчет "не прокормить" это насчет ограниченности ресурсов планеты - ок, пусть они ограничены (хотя как именно и в каком смысле ограничены - это отдельные вопросы) - тогда популяция (не раньше, чем это начинает ощущаться) отреагирует на это ограничение, каким-то способом, любая популяция (животных) реагирует на ограничение ресурсов. В том числе - падением рождаемости. В сущности, то, что называют "вторым демографическим переходом" и наблюдаемое изменение графика роста населения планеты с гиперболы на логарифмический - могут быть рассмотрены, в том числе, и как реакция на ограничение ресурсов.
Какая-то часть этого ограничения "исполняется сознательно" но куда большая "неосознанно" - вряд ли девушка, не желающая рожать в 18 лет и рожающая в 24 года а то и позже - способна четко осознавать, что именно она делает.

Я не отрицаю то, что количество населения "нуждаетс в регуляции" - я полагаю, что оно регулируется и без моего личного участия достаточно эффективно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyonas@lj
2013-01-16 08:39 (ссылка)
Татьяна, сейчас порвут.
По сути согласна - вредим мы себе весьма и весьма всеми сохранениями беременности, выхаживанием недоношенных, лечением нежизнеспособных. Но это все абстрактные разговоры о всеобщем благе. А как только дело касается твоего собственного ребенка, совсем не так просто быть разумным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 08:45 (ссылка)
конечно, непросто. но в начале прошлого века наши бабушки рожали одного за другим и не горевали, если дети умирали. бог дал - бог взял. другая психология, которую сейчас мы даже не можем себе представить.

абстрактные разговоры закончатся, когда каждый второй ребенок будет рождаться инвалидом. да даже каждый третий. тогда будет социальный взрыв и закон об эвтаназии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyonas@lj
2013-01-16 08:53 (ссылка)
Да, у моих бабушек по несколько братьев и сестер дожили до взрослого состояния и родили своих детей. Моя бабушка в войну работала в колхозе - таскала 50-килограммовые мешки и огромные снопы на вилы подымала. Когда она впоследствии возмущалась, отчего мы такие хилые, я как-то ей в ответ сказала, что меньше надрываться надо было в колхозе на взрослой работе на детском пайке(15 лет), если хотелось здоровых внуков и правнуков. У нее было 2 детей, у каждого из которых тоже по 2. А мы с сестрой еле-еле по 1 осилили. И здоровыми детей, увы, не назовешь. Но воспротивься кто рождению наших дочек - глаза повыцарапывали бы обе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akheront@lj
2013-01-16 08:55 (ссылка)
Зато права секс-меньшинств в неприкосновенности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gritat@lj
2013-01-16 10:37 (ссылка)
Ну эти-то вам чем мешают? Они и генотипы-то свои не особо распространяют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akheront@lj
2013-01-17 07:03 (ссылка)
А количество их растёт. С чего бы это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ka_agaev@lj
2013-01-16 09:57 (ссылка)
Поддержим Стерлигова, который говорит, что надо всех ученых убить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gritat@lj
2013-01-16 11:02 (ссылка)
О, он уже вот так разговаривает? Стерлигов - это довольно тяжелый случай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffa_nata@lj
2013-01-16 09:59 (ссылка)
Грустный очень тест у Вас получился, впрочем, пожалуй менее страшный чем предыдущие в этой серии :)

Про вымирание человечества: чтобы ни говорили естетсвенный отбор никуда не делся даже сейчас. Сейчас существенно изменились условия отбора, т.е. та самая окружающая среда, приспособленность к которой и является важной для популяции.
Раньше было проще - нужно было иметь здоровые мышцы и крепкий иммунитет - это были ведущие критерии выживания.
Сейчас можно в тщедушном тельце поддерживать жизнь банально за счет мозга, т.е. сейчас для выживания более важно умение заработать денег на медицину себе и детям. В общем то тоже вполне себе критерий отбора.
Опять же тот же мозг можно в совсем недалеком будущем использовать для рождения более идеальных (вопрос по какому критерию!) потомков.

Могу тоже подтвердить данные коментатора сильно выше, что генетический анализ множества болезней возможен (и не бешенно дорог) уже сейчас, причем его можно делать на ранних стадиях беременности и эти методы очень быстро усовершенствуются.

Так что не все так страшно! Человечество слишком живуче :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 10:39 (ссылка)
> сейчас для выживания более важно умение заработать денег на медицину себе и детям

это возможно, пока есть члены популяции, способные работать физически - вот как раз растить хлеб, строить дома и все такое. когда все станут людьми с ограниченными возможностями, мозг уже не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffa_nata@lj
2013-01-16 12:10 (ссылка)
Можно успеть сделать машины, которые выращивают хлеб/сторят дома/и т.д., управляемые мыслью :)))
Можно управляемые для начала просто руками и на расстоянии, например, по беспроводной связи :)

А если не успеют - придется резко сократить популяцию, найти таки наиболее генно здоровых (пригодных к тем конкретным условиям) и их размножить. Эволюция подобное многократно проходила, вполне успешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosho_rmes@lj
2013-01-16 14:19 (ссылка)
завезут здоровых рабов из Африки. обслуга ведь не обязательно должна быть из той же популяции.
пока у части людей будут оставаться власть и ресурсы - обслугу на просторах планеты они себе всегда найдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-16 14:22:36
(без темы) - [info]yosho_rmes@lj, 2013-01-17 07:46:47
(без темы) - [info]s0no@lj, 2013-01-17 07:53:28

[info]irishka_shi@lj
2013-01-16 10:03 (ссылка)
Прочитала. И даже два раза.
Не касаясь мировоззренческих основ, поскольку очевидно, что здесь ничего доказывать не имеет смысла – все останутся при своём мнении, тем не менее по хотела бы указать на отсутствие логических связок:
1. Самая высокая смертность сейчас – от сердечно-сосудистых заболеваний. Это не значит, что в прошлом люди были здоровее, Это значит, что они НЕ ДОЖИВАЛИ до возраста, когда эти заболевания проявляются. Соответственно, отбор по этим параметрам не мог идти.
2. В Гитлеровской Германии уже проводился неявно предложенный в статье метод радикального оздоровления нации – убить всех, кто отличается, например, психическим нездоровьем. Пациенты психклиник отправлялись в лагеря в полном составе. Насколько я помню, доля людей с психическими заболеваниями восстановилась очень быстро.
То есть механизмы регулирования человеческого общества намного сложнее и вот так, с наскоку, не решаются.
3. По источнику предпоследней цитаты – очередная популистская статья, доказывающая что мы лучше всех в мире и чаще всех моемся. Каким боком здесь вырождение, что за исследование, кто его проводил – непонятно. Очередное «ученые доказали».
4. «Некому будет ухаживать за людьми с ограниченными способностями – кто-то ведь должен будет просто работать – выращивать хлеб, ловить рыбу, строить дома, качать и перерабатывать нефть, шить одежду» При должной социализации многие инвалиды справляются со всем этим сами. Работодатели (не унас. У нас социализации инвалидов нет в принципе») любят брать на работу людей с некоторомы уровнем писихической отсталости – они неприхотливы, обязательны и пригодны для несложной работы.
5. Замечательно, что выхаживают больных в америке, а с труднотями столкнулась Туркмения, где, по мнению автора, как раз и должны были рождаться стойкие и здоровые личности.
В общем, проблема со старение населения есть. Но вести её от того, что выживают дети, которые раньше были обречены на смерть, это выглядит совершенно не логично

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 11:04 (ссылка)
1. сердечно-сосудистые заболевания молодеют с каждым годом. стало гораздо больше детей с врожденными патологиями сердца и количество ранних инфарктов.

2. существуют рецессивные гены. можно вычистить всех психически больных с проявленными в настоящее время заболеваниями, а в следующем поколении они появятся опять - в случае встречи двух рецессивных аллелей.

3. само исследование я не нашла, но делалось оно по заказу фонда, занимающегося исследованиями детских болезней. вот их сайт (http://www.marchofdimes.com/research/birthdefectsresearch.html).

какое отношение к вырождению имеет количество врожденных дефектов у детей, даже не знаю, как объяснить. не могу найти слов.

4. вы кого понимаете под инвалидами? легких олигофренов? а то, что бывают еще люди с дцп, не способные самостоятельно передвигаться, с гидроцефалией, неспособные вообще ни на что - у них нет коры мозга - с этими что делать? заставлять рыбу ловить? социализация им поможет?

5. какое отношение к отмене пенсий в туркмении имеет здоровье их младенцев?

6. я не знаю, с какими голосами в своей голове вы разговариваете, но пост посвящен проблеме разрушения генотипа нации. старение имеет к этой проблеме косвенное отношение - как дополнительная нагрузка на систему соцобеспечения. если вы, два раза прочитав пост, так и не поняли, о чем я говорю, то уже не знаю, как вам это объяснить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gritat@lj
2013-01-16 11:08 (ссылка)
У меня, правда, нет ответа, как растить детей с орфанными заболеваниями, поддержание жизни которых в год стоит как приличная квартира в мск. Но ведь многие вещи лечатся прилично и разумно по затратам, и человек живет потом продуктивно и успешно, и даже родит здоровое потомство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gritat@lj
2013-01-16 10:42 (ссылка)
Что-то вас в 3 части увело куда-то. Мне кажется, украинский акадЭмик судит о процессах тенденциозно и упрощенно.

Помнится, в мединституте нам вообще говорили, что с точки зрения существования вида природе все равно, что там происходит с организмом после окончания репродуктивного возраста. Так что по-хорошему этот цикл статей надо завершать правами пожилых людей в стиле "а что от них толку, ни рожать, ни работать не могут". Так что социальный дарвинизм - он обо всех нас ;)

(Ответить)


[info]svetlaychokkk@lj
2013-01-16 11:30 (ссылка)
На самом деле, из статьи никак нельзя сделать вывод, что больных надо перестать лечить и не давать им возможности вести масимально полноценную жизнь.
Другое дело, что больные люди не должны приносить потомства и тут запреты вовсе не единственный выход. Общественное мнение по любому вопросу меняется очень быстро и новоя мода из серии "у моей пра-прабабушки был инфаркт - рожать не буду" запросто может не только родиться, но и распространиться в ближайшие 10-20 лет. Так что, вряд ли будущее так уж мрачно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 11:32 (ссылка)
вот вы умничка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gritat@lj
2013-01-16 12:21 (ссылка)
В нашей стране руководство ударилось повышать рождаемость любыми методами, даже заведомо неэффективными и заманчивыми для лишь для социально убогой части населения. Теперь вот сирот (большинство из которых инвалиды) решили не отдавать "на сторону". И еще им подпевает церковь. Вот с этим трендом как-нибудь разобраться бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soboleva_t@lj
2013-01-16 11:44 (ссылка)
Перефразируя классика: "Счастье, что жить в это время прекрасное уже не придется ни мне, ни тебе" ))

Пост хороший, выводы логичные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 11:50 (ссылка)
тань, если результат можно будет увидеть через два поколения, т.е. через 40 лет, то многие из моих читателей его увидят.
а если удастся прожить столько, сколько прожил мой отец и обе бабушки, то увижу и я. тьфу-тьфу-тьфу, с геномом в нашей семье все в порядке.

а ты еще моложе меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soboleva_t@lj
2013-01-16 12:21 (ссылка)
"Я не доживу. Я на вредной работе" ))

Невозможно исправить то, что есть. А наблюдать очередной и, видимо, окончательный закат человечества у меня нет никакого желания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pablohoney@lj
2013-01-16 15:23 (ссылка)
Возможно будет прорыв - наномедицина, генетически подобранные лекарства, и все продолжится, а там уж до технологической сингулярности рукой подать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-16 15:25 (ссылка)
оптимист детектед)

не успеем, увы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nowherenoone@lj
2013-01-23 23:18 (ссылка)
По последним данным сингулярность потенциально может наступить уже в 2016-2018, но в худшем случае не позднее 2050, так что уже совсем рядом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tasha_solo@lj
2013-01-16 23:56 (ссылка)
Спасибо. Это очень важная тема.

(Ответить)


[info]gbezyuk@lj
2013-01-17 03:47 (ссылка)
Вопрос в том, успеют или не успеют перевести человека с животной биологии на что-нибудь более подобающее для вмещения "разума". Не успеют - будет примерно по пессимистичному сценарию из поста. Хотя он и отдаёт речами противников ГМО. Успеют - всё будет чудесно. Хватило бы ресурсов, прежде всего - времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-17 15:09 (ссылка)
мы до сих пор не умеем лечить насморк. о какой массовой генной корректировке можно говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gritat@lj
2013-01-17 17:15 (ссылка)
Ну тогда позанудствую. Насморк не болезнь, а симптом. Убрать его можно, даже нужно. ОРВИ прекрасно проходят сами при правильном режиме - ну там питье, свежий воздух, рац.питание и пр. Т.е. лечить можно, но нет смысла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gbezyuk@lj
2013-01-17 23:09 (ссылка)
Первое лекарство, корректирующее абсолютно генетическое расстройство, было одобрено в европе менее полугода назад. Да и вообще, о человеческой биохимии мы уже сейчас знаем куда больше, чем о космосе. На луну слетали - значит и человеков починим. Всё равно другого пути-то нет уже.
А насморк - да, не болезнь. Сужение/расширение зрачков мы тоже лечить не умеем =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir690@lj
2013-01-17 14:53 (ссылка)
если заболеваемость растет по экспоненте тогда реально кирдык(
http://zit-com.livejournal.com/10282.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-17 15:08 (ссылка)
спасибо за ссылку), интересно. завтра поизучаю внимательнее, как он эту экспоненту выводит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_ev@lj
2013-01-18 04:34 (ссылка)
Поможет евгеническое мышление. Внимание! Не евгеника!

Что это значит на практике? Это значит, что, грубо говоря, любовь любовью, а надо ещё и думать, какие дети получатся. Многие народы именно из этого и исходят. Что сердцу не прикажешь - это чушь, простите. Есть воля и она при желании давит всё что угодно. А уж если либидо формировалось при соответствующих социальных установках - так вообще скорее всего не будет проблем. Да, кто-то не размножится, кто возможно мог бы. Но это - хоть какая-то страховка человечества как вида от плохого генетического материала. И, надо сказать, страховка очень гуманная.

Причём это совершенно не исключает милосердия. Собственно, с христианской точки зрения, кто бы что ни говорил, слабые и больные посылаются к нам, что бы мы стали лучше, она страдают, что бы сделать лучше нас, это такой тест на человечность. Можно сколько угодно трендеть о доброте, но как назвать человека, которому лень съездить за лекарством для своего близкого человека? Ну и так далее. Если обратиться к вышеупомянутому буддизму, страдающий человек не только чистит свою карму, но и даёт шанс для этого другим.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-01-18 04:39 (ссылка)
когда генофонд будет поврежден у всей популяции, мышлением не отделаешься. будь оно хоть сто раз евгеническое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_ev@lj
2013-01-18 04:57 (ссылка)
Вопрос в степени повреждения. Какие-то выпадания были всегда, просто теперь их больше. Конечно, если в КАЖДОЙ семье будут дети с генетическими нарушениями - это конец. Но пока ведь это не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljournalist_bot@lj
2013-01-18 09:10 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)

Девственница для дракона, или Несколько слов о гуманиз
[info]livejournal@lj
2013-01-18 19:57 (ссылка)
Пользователь [info]sirin_from_shrm@lj сослался на вашу запись в записи «Девственница для дракона, или Несколько слов о гуманизме (часть 2) (http://sirin-from-shrm.livejournal.com/484121.html)» в контексте: [...] чему это достижение приводит, я напишу позже. А пока перейдем к правам инвалидов. (окончание здесь [...]

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>