Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2013-08-26 11:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О картине мира

Сколько существует человечество, столько оно пытается нарисовать картину мира, в котором мы все живем. Картинки усложняются - черепаху, стоящую на трех китах, сменила вселенная, расширяющаяся в бесконечном пространстве после большого взрыва.

Но космос как таковой меня сейчас не интересует. Меня интересует, извините за выражение, тот свет. По данным статистики, к атеистам или нерелигиозным людям относят себя менее 10% населения Земли. Остальные в той или иной форме верят в бога и, соответственно, в существование души. Честно признаться, я тоже в верю в ее существование. Эта концепция греет меня гораздо сильнее, чем мысль о том, что человек представляет собой только сложно организованный комок протоплазмы.

А если есть бессмертная душа, то должен быть и тот свет, разве нет? Его тоже рисовали по-разному, причем, в отличие от картины физической вселенной, образ не уточнялся за полным отсутствием достоверных данных. Даже в наше просвещенное время картинки ада и рая выглядят как калька с тех или иных земных реалий, вызывая множество вопросов.

Вот, например, рассуждения на эту тему папаши Карамазова: "Видишь ли: я об этом, как ни глуп, а все думаю, все думаю, изредка, разумеется, не все же ведь. Ведь невозможно же, думаю, чтобы черти меня крючьями позабыли стащить к себе, когда я помру. Ну вот и думаю: крючья? А откуда они у них? Из чего? Железные? Где же их куют? Фабрика, что ли, у них какая там есть? Ведь там в монастыре иноки, наверно, полагают, что в аде, например, есть потолок. А я вот готов поверить в ад только чтобы без потолка; выходит оно как будто деликатнее, просвещеннее, по-лютерански то есть. А в сущности ведь не все ли равно: с потолком или без потолка?"

Откуда у чертей крючья, вопрос, конечно, интересный, но сейчас я не о нем, а о количестве душ. Население Земли растет? Растет. Откуда берутся новые души? Производятся каждый раз по мере необходимости или их запас на миллионы лет вперед создан вместе с первым человеком и хранится в некоем условном вселенском холодильнике? И что будет, если запас душ все-таки кончится?

Буддисты говорят, что души растут и развиваются, проходя миллионы циклов развития в разных телах. Причем человеком стать непросто - сначала нужно побыть в телах животных. Но людей становится все больше, животных - все меньше. Значит ли это, что рождается все больше младенцев с неразвитыми, звериными, можно сказать, душами?

В общем, вот такие дурацкие вопросы мучают меня утром в понедельник. Я, как папаша Карамазов, как ни глупа, а все думаю, все думаю, изредка, разумеется, не все же ведь. А вас такие вопросы волнуют? Или у вас есть чОткая картинка того, как там устроено на самом деле?



(Добавить комментарий)


[info]f_l_y@lj
2013-08-26 04:23 (ссылка)
А.С.Пушкин

"Надеждой сладостной младенчески дыша,
Когда бы верил я, что некогда душа,
От тленья убежав, уносит мысли вечны,
И память, и любовь в пучины бесконечны, —
Клянусь! давно бы я оставил этот мир:
Я сокрушил бы жизнь, уродливый кумир,
И улетел в страну свободы, наслаждений,
В страну, где смерти нет, где нет предрассуждений,
Где мысль одна плывет в небесной чистоте...

Но тщетно предаюсь обманчивой мечте;
Мой ум упорствует, надежду презирает...
Ничтожество меня за гробом ожидает...

Как, ничего! Ни мысль, ни первая любовь!
Мне страшно... И на жизнь гляжу печален вновь,
И долго жить хочу, чтоб долго образ милый
Таился и пылал в душе моей унылой."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-26 04:36 (ссылка)
не отождествляйте автора с лирическим героем)). сам александр сергеевич перед смертью батюшку призвал, исповедался и все обряды прошел. так что верил он, верил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_l_y@lj
2013-08-26 04:40 (ссылка)
есть у меня предположение, что думали все так - а не будет же хуже.
как в анекдоте про петуха - не догоню, так хоть согреюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yogiki@lj
2013-08-26 04:32 (ссылка)
В моей картине мира души нет и за смертью, соответственно, тоже нет ничего - и это пугает.
Но есть и надежда на то, что я все-таки ошибаюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-26 04:37 (ссылка)
раз есть надежда на ошибку, значит, какое-то место для души в картине мира все-таки выделено)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yogiki@lj
2013-08-26 04:43 (ссылка)
Дело, видимо, в том, что раньше я не в ее наличии и не сомневалась. Сомнения появились позже, а теперь я практически пришла к атеизму. Не воинствующему, правда, а скорее, печалящемуся. Я по-настоящему завидую верующим - с надеждой жить теплее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alushik@lj
2013-08-26 04:53 (ссылка)
Вот и я теперь все думаю, все думаю. Вы, Татьяна, меня утрм в понедельник озадачили. Признаться, я стараюсь не думать о том, как там=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-26 04:57 (ссылка)
отчего же иногда и не подумать? надо быть готовым к внезапному переходу))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matilda_bella@lj
2013-08-26 05:52 (ссылка)
Вот не поверите, о том же :))
На выходных мне попался текст:
http://20021904.clan.su/forum/43-635-1
http://rimsi.livejournal.com/48019.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-26 07:00 (ссылка)
гм. вести от цивилизации с сириуса сразу порождают желание надеть шапочку из фольги. не верю-с)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_bella@lj
2013-08-26 07:06 (ссылка)
Ну, это на любителя.
Если есть более достоверные сведения, откуда берется душа в теле, зачем и доколе она в нем тусит, таки надо им верить в первую очередь, канеш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-26 07:09 (ссылка)
мне они кажутся все одинаково недостоверными. моя личная вера основана исключительно на том, что я чувствовала, когда один раз умирала. до конца, правда, не умерла, но впечатления остались)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_bella@lj
2013-08-26 07:27 (ссылка)
Да, они, как минимум, не-проверяемые.
Лично эта цепляет меня тем, что я и сама всегда чувствовала, что отбываю здесь срок, и ни у кого цели нет доставлять мне во время него удовольствие. Побольше боли - да.

Раньше я думала, что, возможно, что-то не то сделала в прошлых жизнях. Но в этой концепции есть существенная недоработка. Основное удовлетворение в любом возмездии - доведение врага до признания своей неправости, раскаяния. Ну, как минимум реванш, триумф, насилие над его эго. При отсутствии памяти у врага делает это невозможным. Доставило бы вам удовольствие избить врага, если бы потерявший память, жалкий, обескураженный он был бы вам рад, думая, что вы друг? Брезгливость, презрение, разочарование - максимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-26 09:51 (ссылка)
цель несчастий - не в возмездии, а в перевоспитании. если человек осознает тьму в себе и меняется, карма исчерпана. как-то так я это понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_bella@lj
2013-08-26 10:04 (ссылка)
Да с "тьмой" вот самая большая неувязочка выходит.

Одни говорят - помогай ближнему, живи жизнь ради других.
Другие говорят - у ближнего своя жизнь, не лезь со своей "помощью" в виде советов не в тему. У каждого своя правда.
Третьи говорят - ближнему беды были даны за что-то, ну так вот пусть и искупает сам. Ты вообще здесь не стой.

Одни говорят - сиди и думай о птичках и небе, культивируй в душе прекрасное.
Другие говорят - что толку от твоего миросозерцания. Иди помогай детям в Африке.
Третьи говорят - облагодетельствуй родных, вместо детей в Африке.

Одни говорят - ударили в одну щеку, подставь, прости, подставь, прости.
Вторые говорят - защищай свои границы. Ради себя, и ради тех, кого уже не осмелятся в дальнейшем побить в щеку. Добро должно быть с кулаками.

И так во всем. Ну, просто вот что ни возьми, совершенно неясно, где там тьма, а где свет.
Я для себя как-то промежуточно определила, что так называемое зло - это отъем чужих ресурсов (обманом, насилием, введением в заблуждение), добро - отдача нам ресурсов, справедливость - равноценный обмен ресурсами, или отъем у отнявшего, развитие духа - самостоятельное овладение желаемым умением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-27 03:18 (ссылка)
Очень хороший комментарий. Определение добра и зла требует обдумывания:-) .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moetwoe@lj
2013-08-26 07:58 (ссылка)
Со мной тоже было, когда я тонула. Вначале паника, дикое сопротивление, затем покой, умиротворенный взгляд на солнце и пустота. Мне было 7 лет, а помню четко.
Сейчас я понимаю, когда пропадают желания к этому миру, то человек уже и не страдает. Что бы понять Свет, наполняющий наши желания, надо ему уподобиться. А это уже серьезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-26 09:48 (ссылка)
> когда пропадают желания к этому миру, то человек уже и не страдает

вот это верная фраза. подпишусь под каждым словом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imyaroziy@lj
2013-08-26 08:24 (ссылка)
\\Буддисты говорят, что души растут и развиваются, проходя миллионы циклов развития в разных телах. Причем человеком стать непросто - сначала нужно побыть в телах животных. Но людей становится все больше, животных - все меньше. Значит ли это, что рождается все больше младенцев с неразвитыми, звериными, можно сказать, душами?\\

Не значит. В буддизме считается, что миров очень много и души реинкарнируются соответственно своему уровню сознания и задачам, которые должны пройти. Так что младенцы могут рождаться с других планет. :) Некоторые мои знакомые вполне себе помнят тамошние воплощения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-26 09:49 (ссылка)
младенцы с других планет?! инопланетяне уже вокруг нас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imyaroziy@lj
2013-08-26 11:33 (ссылка)
Дык Сансара не ограничена только нашей планетой. :) Души кочуют по разным планам бытия и по разным мирам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzulka@lj
2013-08-26 09:06 (ссылка)
Интересные у тебя мысли в понедельник утром. Ты сделала мое утренне плавание - я два километра обдумывала перспективы потусторонней жизни :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-26 09:50 (ссылка)
ну и как тебе глянулись эти перспективы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzulka@lj
2013-08-26 14:48 (ссылка)
Оптимистично.
Ты представляешь, какая там компания подобралась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-27 03:19 (ссылка)
В аду публика будет намного интереснее:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzulka@lj
2013-08-27 03:24 (ссылка)
Ты думаешь, у нас есть шансы туда не попасть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-28 03:33 (ссылка)
Думаю, что шансов нет).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irka_knopkina@lj
2013-08-26 09:08 (ссылка)
Только хардкор! http://tathagata1.narod.ru/ (http://tathagata1.narod.ru/)
;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]imyaroziy@lj
2013-08-26 09:24 (ссылка)
+ много
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2013-08-26 09:50 (ссылка)
хардкор как он есть))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinaeugene@lj
2013-08-26 10:21 (ссылка)
"По данным статистики, к атеистам или нерелигиозным людям относят себя менее 10% населения Земли."
Неужели? Это очень мало. Это противоречит моим интуитивным представлениям о стихийном атеизме человека не получившего специального воспитания. Во всяком случае я абсолютный стихийный атеист и по этому поводу не парюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]imyaroziy@lj
2013-08-26 11:36 (ссылка)
Ну, обычно какое-то специальное воспитание присутствует. Я имею ввиду другие страны, не Россию, где атеизм был государственной политикой несколько десятилетий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2013-08-26 11:41 (ссылка)
Мои интуитивное представления ровно противоположны:-) . А религиозное воспитание большинство людей, я думаю, получают. Возьмите японцев, китайцев, всю Латинскую Америку. Да и в Африке, наверное, не атеисты живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosho_rmes@lj
2013-08-26 11:47 (ссылка)
интересный ответ на этот вопрос дает Каббала.
там считается что есть "изначальная душа", которая размножается делением и есть предел до которого она может делиться. потом все.
соответственно максимальное количество людей ограничено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-27 03:21 (ссылка)
Очень интересно, не знала. А когда изначальная душа закончится, люди перестанут рождаться или будут рождаться, но без души?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosho_rmes@lj
2013-08-27 07:26 (ссылка)
не помню точно, что будет, но типа конца света что-то :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmejaskarapeja@lj
2013-08-26 12:09 (ссылка)
я тоже раньше думала, откуда берутся новые души. Не придумала и сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-27 03:21 (ссылка)
Увы, не придумали не только вы:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larisa0706@lj
2013-08-26 12:18 (ссылка)
Мне кажется, что души тоже рождаются и умирают. Просто у души не такой жизненный путь, как у человека. Человеческая жизнь - это этап в развитии души. Возможно, если она проживет свою первую жизнь на оценку "отлично", то она повышается в "ранге" и возрождается в теле более совершенного существа, чем человек или вообще ей тело больше не нужно... А если в человеческой жизни много ошибок, то душа вновь и вновь возрождается в человеческом теле, исправляя старые ошибки и совершая новые. "Души-двоечники" за особо тяжкие злодеяния развоплощаются. Уставшие души также прекращают свое существование. Ну а самые-самые души, прошедшие огонь, и воду, и медные трубы становятся Творцами. Как-то так... картинка, сложившаяся из знаний о мировых религиях, из прочитанного фэнтези и моих собственных желаний. А вдруг каждому воздастся по его вере?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-27 03:23 (ссылка)
Неистребима вера человека в справедливость и гармонию:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imyaroziy@lj
2013-08-26 12:20 (ссылка)
Ой, а что с комментами? Куда всё пропало?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-27 03:27 (ссылка)
Все вернулось. Это я включенный планшет, открытый на странице с комментариями, сунула в сумку. Что-то там само собой нажалось, и они каким-то образом стали скрытыми. Чудеса:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gbezyuk@lj
2013-08-26 13:13 (ссылка)
Стихийность веры в загробную жизнь в каком-либо виде связана с двумя параметрами. Во-первых, оно действительно сильнее греет. От атеистической картины мира - мурашки по коже, и на её фоне любая красивая сказка однозначно выигрывает как средство психотерапии. Во-вторых, врождённая (и эволюционно выгодная) способность моделировать реальность у человека выработана в социальном контексте, а потому и модели у нас чуть что - антропоморфные. Бог для нас куда понятнее и роднее квантовой механики именно потому, что мы - всего лишь стадные животные. Подробнее и доказательнее - http://stelazin.livejournal.com/101755.html, например.

Что касается личной оценки ситуации, то моё знакомство с современным положением дел в эволюционной теории, а равно в области информационных технологий, не оставляет мне ни единого шанса на веру (ни вообще, ни в посмертное существование в частности). Человек есть животное, с развитым неокортексом, на котором угнездилась возникшая сравнительно недавно рефлексивная ассоциативная машина - информационная сущность, которую мы привыкли считать своим сознанием и своей личностью (ибо, см. выше, считать её таковой, ценить, холить и лелеять - эволюционно выгодно, и вообще прямое следствие инстинкта самосохранения наших эгоистичных генов). В рассматриваемом контексте важно то, что информация - это структура, для существования ей нужен носитель (в случае биологических систем - не простой, а диссипативный, постоянно компенсирующий тлетворное и разрушающее влияние окружающей энтропии). У нас этот носитель - прежде всего мозг (что подтверждается данными экспериментальной науки: психиатрии, фармакологии и прочих). С уничтожением носителя (физическим, химическим - не суть) информация теряется безвозвратно, и потому за смертью нет ничего. Даже бояться нечего - некому бояться будет, воспринимающего субъекта же нет больше. Мы ведь в действительности боимся не смерти, а умирания. Ну и жизни пустой - кто поумнее.

Хорошие новости - раз всё так цинично, есть неплохой шанс жить вечно. Нужно только придумать, как сохранить в вечности сознание (обеспечить жизнедеятельность мозга? копировать информационную структуру на иной носитель? ещё варианты?). Пока на практике это может вылиться в криосохранение вместо похорон, благо фирмы в мире есть, хоть их и единицы.

P.S. Подумалось, что современные правила пунктуации русского языка неполны, и в них не хватает интернет-специфичных. Какими знаками выделять гиперссылки, как соотносить смайлики и скобки, вот этого всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-28 03:39 (ссылка)
Стеллазина я читаю, и этот пост видела. Не убеждает. Если стимулировать зрительную кору, человек видит предметы, людей и т.п. Значит ли это, что предметы есть порождения нашего мозга?

Если стимулировать зону, о которой пишет Стеллазин, человек переживает некий мистический опыт. Значит ли это, что мистические явления - порождение нашего мозга?

Я ведь нейропсихолог по образованию. Связь психических функций с отделами мозга - моя изначальная специальность. Я верила в материализм святой верой, пока не получила опыт другого рода. Вот здесь об этом писала. Как это все объяснить, не знаю. Поэтому никакие варианты устройства вселенной со счетов не сбрасываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gbezyuk@lj
2013-08-28 11:43 (ссылка)
У меня логика такая: когда наркотики вызывают галлюцинации, это именно галлюцинации. Причина в том, что вызывают их они только у принявшего препарат - налицо причинно-следственная связь. Насчёт духовных иллюзий мыслю так же, с опытом пока не расходилось ни разу.
Ведь для ощущения нам всегда нужен внутренний агент (химический, в конечном итоге), и его получить можно либо более-менее прямо (и чем прямее - тем более искусственно), либо косвенно, благодаря воздействию внешнего мира. Воздействия внешнего мира имеет смысл рассматривать, если они объективно вызывают повторяемые внутренние эффекты - тогда и механизм действия тут же вырисовывается, и материальный носитель феномена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0no@lj
2013-08-28 03:55 (ссылка)
кстати, юзерпик у вас зачотный)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gritat@lj
2013-09-13 17:03 (ссылка)
Сегодня как раз у А. Маркова этот раздел в Эволюции человека читала :)
Да, пожалуй, для веры никаких закоулков в организме не осталось.
Прикидывая варианты оцифровать личность, прихожу к мнению, что мне такого не надо - хочется ведь жить именно тем, кто ты есть целиком, с ощущениями и эмоциями, а не коробочкой на столе. Но это совсем не вечно, а зато круто, что вообще есть! Удивляюсь, что смертность меня не расстраивает, но факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gbezyuk@lj
2013-08-26 13:23 (ссылка)
Ах да, забыл добавить. "Душа", в смысле псюхо, в смысле психика человеческая как мы её сейчас воспринимаем, появилась каких-то 50, ну максимум 100 тысяч лет назад. Вместе с творчеством, by the way, и по его-то окаменелостям и датирована.
И раз уж второй раз зашёл - вторая ссылка по теме http://kommersant.ru/doc/2253854, о современном состоянии дел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-28 03:44 (ссылка)
вот эти даты и вызывают вопросы. за последние две тысячи лет никаких особых изменений (эволюции души как таковой) мы не видим. в тут вдруг она сто тысяч лет назад взяла и появилась. внезапно так с точки зрения эволюции. сто пятьдесят тысяч лет назад ее еще не было, а тут - рраз! - и целая душа имеет место быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gbezyuk@lj
2013-08-28 11:39 (ссылка)
Дык это нам с высоты этих ста тысяч лет это "точечным событием" кажется. По факту же это тоже был свой процесс, значительно растянутый по времени, а в указанный "момент" только очередной значительный этап был замечен. У всего живого есть "душа", просто действительно высшую нервную деятельность демонстрируют только сильно цефализованные виды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gagarking@lj
2013-08-26 15:53 (ссылка)
Я полагаю, души это поля магнитные или ещё какие. Ну и в них, конечно, все записано побайтно и побитно. Рождается значить дите, и возникает энто поле. Всего делов. То есть я хочу сказать, что так называемая душа есть свойство мозга. Вот так я научно все объяснил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-08-28 03:41 (ссылка)
душу традиционно помещают куда-то в область сердца, а не в голову. вот)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gagarking@lj
2013-08-28 04:19 (ссылка)
Дык мы же в просвещенное время живём, как-никак, не мракобесы. Люди тёмные были, от незнания себя в грудь кулаком били:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gbezyuk@lj
2013-08-28 11:48 (ссылка)
Традиционно её вообще в дыхание помещали. Дух-душа-дыхание-воздух, занимательная этимология. Да и с практикой не особо расходилось - не дышит, значит труп, серьёзных средств реанимации-то не было.

А сейчас при сверхглубоком охлаждении для хитрых хирургических операций человеки не дышат по много часов, и пульса у них тоже нет. Да и вообще обмен веществ особо не идёт - вроде труп трупом. Ан нет, оживает после операции, и дальше живёт. Выключили душу, потом обратно включили.

Криобиология - забавная штука, а опыт - как всегда, главное мерило истины. Точнее, практической правоты, ибо истина - удел попов.

(Ответить) (Уровень выше)