А какое значение имеет возраст? ЧтО для ребёнка более страшного в смерти, чем для старика? По-моему, это просто конвенция.

для самого ребёнка это вообще не страшно, так как он не осознаёт , что смертен.
Возраст имеет значение , многим людям важно выполнить свою программу "построить дом, вырастить сына , посадить дерево " . Когда дом построен, деревья выросли, дети разлетелись , вроде уже и делать нечего. Плюс дряхлое тело, немощь , непонимание близких и чувство собственной бесполезности .

Детский возраст - он, вообще-то, разный, ну пусть подростковый.

"многим людям важно выполнить свою программу "построить дом, вырастить сына , посадить дерево " "
Во-первых, тех, кто боится смерти, больше, чем тех, кому "важно выполнить свою программу". Во-вторых, чего-то "не выполнить" - разве так уж страшно?

Ваша дочь, может, и имеет шанс прожить даже полный срок - медицина развивается, ну а тот же муковисцидоз пятнадцать, двадцать лет назад? Какое для тогдашних больных было "построить дом, вырастить сына , посадить дерево"? А стоит кому-то из них смириться - сразу находятся доброхоты: "ах, как заставить его хотеть жить?"

Вы путаете тёплое с мягким, здорового человека с больным . И потом, те , кто родился с МВ 15 - 20 лет назад сейчас живут настолько полноценной жизнью, насколько это возможно в их состоянии. Учатся , работают, женятся и стараются выполнить " пятилетку в 3 года " и так хотят жить, как вам и не снилось .Я не знаю тех, кто смирился .

Что такое МВ?

муковисцидоз

Во-первых, я имел в виду не родившихся тогда, а тогдашних подростков. Во-вторых, пусть другая эпоха или другая болезнь, я конкретизировал, чтобы обойти этап, когда бы Вы рассказывали о себе.



"Вы путаете тёплое с мягким, здорового человека с больным ."
Вообще-то здоровый с больным соотносится вовсе не как тёплое с мягким, а как тёплое с холодным, или мягкое с твёрдым.

Но главное - мы обсуждали, в каких случаях бояться смерти - нормально или ожидаемо. Болезнь - причина смерти, но как она влияет на отношение к смерти - вопрос другой (тут вообще-то два вопроса: как влияет реально, и "как надо" с Вашей точки зрения; и на оба ответ неочевиден ). Но и для здоровых - "построить дом, вырастить сына, посадить дерево" - сомневаюсь, чтобы перспектива невыполнения этого была именно страшна, а не просто досадна.


"Я не знаю тех, кто смирился ."
Ну а на последнем этапе? Сергей Скакевич, Лёша Коренев, Рома Ч., Мирон Тетюцкий (про последнего - имею в виду, что на последнюю попытку спасения - бабушка должна была его уговаривать; уж не знаю, в чём состояла для него тягота такой попытки). Или, может, тут уместнее сказать не "смирился", а "отчаялся"? Это лучше?
И про того же Скакевича: "ах, как заставить его хотеть жить!". Ага, при его-то сволочном отце.


"Учатся , работают, женятся и стараются выполнить " пятилетку в 3 года " и так хотят жить, как вам и не снилось ."
Но кто-то же проявляет неусердие? В учёбе, хотя бы. И родители - что, подгоняют его: "торопись, тебе надо успеть поскорее, не кивай на Васю, у него время есть, а ты скоро умрёшь!"

Хотите сказать, что они не хотели жить, хотя на это были реальные шансы ?
Вы опять всё путаете , не хотеть жить и не хотеть продлевать агонию , это разные вещи .

Во-первых, речь шла о ситуации "смирился", а не "не хотел жить".

Во-вторых, разница между "не хотеть жить" и "не хотеть продлевать агонию" в огромной степени оценочно-субъективная.
У Мирона при последней попытке спасения был реальный шанс, хоть и не состоялся.
Лёша Коренев, после того как не выдержал и попросил убить его, прожил ещё пару лет, причём в какой-то момент его состояние удалось облегчить, но целью оставалось - дотянуть до смерти.
Состояние Ани Колосовой в ожидании пересадки Сонина охарактеризовала как "жизнь, а не умирание", но по описанию вроде бы ясно, что большинство, включая саму Колосову, если бы не надежда на пересадку, в поддержание такой жизни вкладываться не стали бы. А кто-то - стал бы. Будь то из страха, или из принципа "не сдаваться", или под давлением близких.
А применительно к более длительным срокам, вплоть до нормального срока жизни, не знаю как при МВ, а при параличах - отношение больных полярно различается (в смысле желания или нежелания жить), и это мало зависит от тяжести состояния.


В-третьих, вспомните, как начиналось наше обсуждение. Я поставил вопрос о страхе, Вы сказали, что старикам нечего бояться, а затем стали постоянно сдвигать смысл. Вернёмся к нашим баранам. Итак, каковы мотивы у молодых, в любом сознательном возрасте, будь то больных или здоровых, к тому чтобы избегать смерти? (Не говорю "чтобы жить", потому что у такой формулировки непомерно плотная коннотация, за которой теряется смысл.) Какое место среди этих мотивов занимает страх? Какие их этих мотивов, с Вашей точки зрения, хороши, и какие плохи?

По моему это вы съехали с темы, приплели сюда мою дочь и её болезнь .
Человек боится смерти, пока у него есть что терять, есть цели и незаконченные дела в этой жизни.

Вашу дочь я приплёл, чтобы Вы сами о ней не заговорили, уводя (не нарочно) обсуждение в сторону (что было бы с Вашей стороны нормально, но помешало бы обсуждению).




"Человек боится смерти, пока у него есть что терять, есть цели и незаконченные дела в этой жизни."

А если всё же человек боится смерти по указанной Вами причине, не лучше ли, если он откажется от этих целей и дел, и умрёт спокойно и не откладывая?

А третьи лица, вынужденные принимать решение в условиях ограниченных ресурсов, будь то в больнице, в медицинском ведомстве, или на тонущем корабле, должны принимать в расчёт "наличие что терять, цели и незаконченные дела"?


И ещё. Посмотрите у меня в комментах, юзер ermenegilda:
http://levgilman.livejournal.com/15015.html

ну неужели она так боится эвтаназии по указанной причине? То есть, тут речь об эвтаназии, а не о смерти как таковой (которая вроде бы и не очень страшна), но видно, что тут причина та же, по которой другие боятся смерти как таковой.

Вы уже всё за меня решили , придумали и сделали выводы (может, вы реинкарнированная блондинка ?). Что и с кем я буду обсуждать .

Приплели мою дочь и её болезнь в обсуждения именно вы и чести вам это не делает . В ваш журнал я не пойду , вы мне не интересны и даже чем-то противны .

Почему человек должен отказываться от своих целей ? Если они у него есть, ему и стоит жить .
Ну бывает ещё, наверное животный страх смерти, как и другие инстинкты . Но человек хоть и животное в широком смысле слова, но некоторые отличия всё же есть. Правда , не у всех .

"Почему человек должен отказываться от своих целей ? "
Если человек регулярно оказывается близок к смерти, и испытывает при этом страх именно из-за наличия каких-то целей, стОит ли мечта о, допустим, собственном крыжовнике столько страха?


"Ну бывает ещё, наверное животный страх смерти, как и другие инстинкты . Но человек хоть и животное в широком смысле слова, но некоторые отличия всё же есть."
Так в контексте болезней - общество этот страх поощряет, снабжает красивыми одёжками.
"Животный страх" - не имею в виду в упрёк. Испытывающий такой страх может пожертвовать жизнью, но это будет именно тяжкая жертва, Это и плохо.

А я вот сейчас имею цели, а смерти не боюсь, умереть было бы лишь досадно, но невозможность бросить работу - намного досаднее. А в детстве наоборот - боялся бы умереть, а целей не то чтобы совсем не имел, но ставить их на одну доску со спасением жизни счёл бы крайне неуместным.