Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sov_ok ([info]sov_ok)
@ 2008-05-19 17:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Геббельс может спать спокойно
Потому что выросли достойные продолжатели его дела. Прекрасный образчик идеологической обслуги ультраправых продемонстрировал автор "Эксперта":

Антифашисты жгут Германию

"Прокатившиеся по стране столкновения прошли в рамках первомайских выступлений. Первое мая традиционно отмечается как День труда немецким левым движением, и в этот день регулярно происходят крупные столкновения демонстрантов с полицией. Однако то, что случилось в этом году, превзошло все ожидания. Первомай стал поводом для настоящих уличных войн между левыми и правыми демонстрантами. Праворадикальная Национал-демократическая партия Германии (НДПГ) получила разрешение от властей сразу нескольких городов провести свои шествия, приуроченные к Первому мая, что вызвало безграничное возмущение леворадикалов. Хотя в немецком обществе регулярно раздаются голоса, требующие запретить НДПГ, она легально действует на территории страны и ее депутаты даже заседают в земельных парламентах федеральных земель Мекленбург-Передняя Померания и Саксония. Выход на улицы членов НДПГ традиционно сопровождается демонстрациями протеста леворадикалов, стремящихся войти в прямое столкновение с праворадикальными демонстрантами, – так произошло и на этот раз.

 


[Что можно увидеть в этом отрывке? 1) Ужасные левые "приватизировали" День международной солидарности трудящихся. 2) Праворадикалы (чего уж так стесняться-то? - пишите честно - неонацисты) не запрещенные (не смотря на многочисленные требования общества) и даже присутствующие в правительстве решили в очередной раз (традиция у них видно такая на первое мая маршами ходить) провести шествия во многих городах. 3) Не смотря на все требования - не допустить провокацию и запретить неонацистов - со стороны немецкого общества, они получают согласие со стороны властей и, соответственно, полицейскую охрану (как и любое шествие). 4) Первомай стал поводом для: а) войн с праворадикалами и б) столкновений с полицией - запомним это на будущее.]



Активисты левых движений, воодушевленные недавней победой левой партии «зеленых» на выборах в парламент федеральной земли Гамбург, призвали своих сторонников всеми силами помешать легальной демонстрации НДПГ в Гамбурге. Уже с утра 1 мая леворадикалы провели ряд акций, которые граничили с террористическими актами. Так, чтобы помешать прибытию электричек, на которых сторонники НДПГ собирались приехать в Гамбург из соседних регионов, леваки подожгли располагающийся рядом с железнодорожными путями склад автопокрышек. Огонь стремительно распространился по складу и стал угрожать находящейся в двадцати метрах от очага пожара автозаправке – только стремительное вмешательство пожарных предотвратило мощный взрыв у железнодорожных путей.



[Тут можно увидеть красивый переход от призыва помешать проведению легальной акции неонацистов ненасильственным путем с прямым отождествлением "леваков" с террористами и террористическими методами. Интересно, автор знает про презумпцию невиновности? И не боится ли он получить штраф/срок за клевету (наверное, надеется на незнание немецкими "леваками" русского языка? Я вот очень сильно сомневаюсь, чтоб "активисты левых движений" призвали "ловить и вешать", а так же решились поставить под удар жизни тысячи простых граждан Германии. Последним отличаются как раз правые.]относит по принадлежности к праворадикалам. Далее, обещанная война левых с правыми оканчивается двумя побитыми журналистами со стороны правых и 20 полицейскими со стороны левых. Бедные беззащитные полицейские (скафандры бронежилетов, броневики-водометы...) еле еле отбиваются от наседающей красной чумы массовым применением дубинок и газа и случается чудо на Марне с обратным историческому исходом: 250 человек задержано. Благодаря автору неизвестен хронологический порядок действий: то ли левые подожгли машины, за что их стали поливать из водометов, то ли их стали поливать из водометов, за что они подожгли машины.]



Тем временем в Берлине столкновения с леворадикалами прошли еще более агрессивно. В неблагополучном районе Кройцберг, традиционно заселенном мигрантами, леворадикалы собрали не менее 10 000 сторонников, прошедших по городу волной насилия. Берлинские антифашисты, требовавшие запрета НДПГ и облегчения положения мигрантов, не ограничились здесь сооружением баррикад, поджогами мусорных контейнеров и переворачиванием автомобилей. На видеокадрах, предоставленных онлайн-службой немецкого еженедельника Der Spiegel, видно, как левые боевики валят полицейских на землю и избивают их ногами. Нападению со стороны леваков подвергся даже глава берлинской полиции Дитер Глич. Глич легкомысленно вышел к демонстрантам в обычном деловом костюме – без шлема и защитных щитков — и немедленно подвергся нападению со стороны разгоряченных леворадикалов. Полицейским пришлось срочно эвакуировать Глича на автофургоне, однако антифашисты атаковали и эту машину. По данным газеты Bild, в ходе спасательной операции полицейские были готовы применить табельное оружие.

[Рейх в руинах, Берлин пал, по нему проносится вихрь изнасилований всех немок от 9-ти до 80-ти лет взбешенными ордами азиатов и жидобольшевиков. Нет у белокурой арийской рассы больше защитников от ассимиляции под натиском животных с востока - сам Гитлер залез в бочку, облился бензином, застрелился и поджег себя... На выходе: Берлин, город со старейшей антифашистской традицией выпестованной в ГДР и большим количеством турецких и курдских левых политэмирантов, по мнению автора, должен был снисходительно не заметить марш неонацистов на своих улицах? Это смешно. А где там полицейского бьют ногами (вот ужас-то! ногами по бронежилету? - не больно ли бьющему?) я так и не рассмотрел, но поверю - полицейский, защищающий неонацистский марш того достоин, а уж его начальник - тем более. Зато теперь понятно, что спасательные операции - это когда чиновника спасают от ответа перед народом за полное невнимание к его нуждам и желаниям, к тому же угрожая этому самому народу оружием.]

Чуть менее напряженно Первомай прошел в Нюрнберге – здесь, пока министр внутренних дел Баварии Гюнтер Бекштайн, выступавший на коалиционном антифашистском митинге, называл членов НДПГ «нацистской бандой, которую мы не желаем здесь видеть», антифашистские леваки забросали полицейских – подчиненных Бекштайна – камнями и файерами и ранили четырех сотрудников полиции. Около тысячи членов НДПГ прошли по Нюрнбергу под лозунгами «Кто не любит Германию, пусть уезжает», на что около 4000 собравшихся антифашистов скандировали «Нацисты, убирайтесь!»

[Картина таже: правая рука (чиновник) упражняется в популизме перед народом, левая рука (полиция) в то же самое время защищает ксенофобскую акцию неофашистов, за что, собственно, и получает по заслугам: или вы действительно "не желаете здесь видеть неонацистскую банду" или заберите вашу лапшу - я сыт ею по горло. Гражданское общество и строится на том, что, если власть не идет на контакт с народом, он ее к этому контакту принуждает. Зря что ли он "носитель суверенитета и единственный источник власти" (с) самая экстремистская книга в России? Пропагандистская попытка показать "пуську" чиновника и злых "леваков", презирающих закон и справедливость может сработать лишь в случае незнакомства с этими самыми чиновниками и этими самыми левыми.]

Между тем нельзя сказать, что волна политического насилия, прокатившаяся по Германии, стала неожиданностью. Террор по отношению к политическим противникам, осуществляемый левыми организациями, уже стал печальным атрибутом политической жизни страны. По данным МВД Германии, именно антифашистские левацкие организации, а не неонацисты стали в последние годы самой агрессивной и нетерпимой к инакомыслию группой немецкого общества. По данным немецкого МВД, в прошлом году леворадикалы совершили на 20% больше преступлений, связанных с насилием, чем праворадикалы. Причина этого – установившийся в обществе консенсус в отношении неприятия праворадикальных неонацистских партий. Даже вполне мейнстримовские левые партии вроде партии «зеленых» активнейшим образом используют тоталитарные пропагандистские модели, призванные лишить оппонента из числа праворадикалов любого признака человечности – например, один из плакатов «зеленых» изображает сторонников праворадикальных идей в виде фекалий. Именно поэтому склонным к насилию маргиналам гораздо проще переступить психологическую границу и совершить преступление, если это преступление направлено против сторонника неонацистской партии. В этом плане радикальные антифашистские организации, активно использующие для оправдания своих действий лозунг «Фашизм – это не мнение, а преступление», являются по степени ненависти к оппонентам и по готовности без раздумий применять против них физическую силу прямыми идеологическими наследниками той партии, которая пришла к власти в Германии в начале 30−х годов и немедленно объявила своих противников недостойными существования недочеловеками."

[Верх пилотажа. Именно после таких абзацев журнализм и признали второй по древности профессией. Тем не менее, именно здесь в концентрированно виде и находится вся идеология "эксперта", так ратующего за демократию для неонацистов. Абзац так и дышит негодованием по поводу террора и насилия маргинальных левых боевиков (какой у "эксперта" слог-то! сам ведь просил не вымазывать политических оппонентов и тут же об этом забыл?) над беззащитными правыми и консенсуса в обществе по неприятию неонацизма(!).

"Эксперт" всячески пыжится доказать истинный демократизм неонацистов и то, что это самое обычное и нормальное явление, никому и ничем не угрожающее. Он клеймит ужасно недемократичное немецкое общество за то, что оно не хочет давать слово нацистам, за то, что использует "тоталитарные методы борьбы" с теми, кто отказывает людям в их правах и свободах по национальному, религиозному или иному другому принципу.

Открыто привязывая левых к Гитлеру, автор расписывается в своей полной профессиональной неполноценности (мух от котлет отделять все же надо!) - я что-то не помню широкой демократии для славян, евреев, цыган и других народов в нацистских концлагерях. Да и попытка смешать расовые и политические теории смотрится блекло - в духе алхимиков, с философским камнем возящихся: отказ в праве на жизнь по какому-либо признаку и борьба с людьми, отказывающими другим в праве на жизнь, все таки не одно и тоже.]

От себя замечу, что все это - не более чем дымовая завеса над действительно важной проблемой, как немецкого, так и нашего общества. В принципе, классовое чутье автора сего опуса не подвело - тут вам и элитаризм, и социал-дарвинизм с примесью ксенофобии, и затушевывание важных проблем в духе неолиберализма - прямым отвлечением от темы, смакованием малозначимых подробностей и притягиванием за уши всего, что только можно.

Тут же он прекрасно демонстрирует компетентность в социально-экономических проблемах и раскрывает в своем образе мыслей простого мещанина, ведь "в итоге жена не смогла проехать на фитнес". Понимаете? - жена не смогла поехать на фитнес! - и все, никаких больше проблем в немецком обществе нет. Весьма показательны в этом смысле его очень демократичные комментарии к фотографиям событий (и, заметьте, это не смотря на констатацию того факта, что левые в ФРГ преследовались и их убивали). Это, кажется, и называется "не разглядеть леса за деревьями".

Возвращаясь к самой сути проблемы отмечу, что армия безработных и мигрантов создается связкой правительства и предпринимателей с целью давить на рынок труда и сбивать таким образом высокую зарплату. Если в России это не заметно (т.к. иммигранты у нас занимают свою собственную нишу и не конкурируют с "местными" трудящимися, а лишь между собой), то в ЕС проблема стоит серьезнее - с помощью привлеченных туда иммигрантов предприниматели замещают "местных" трудящихся, т.к. по закону иммигрантам выплачивают лишь 30% заработной платы "местных", они не имеют тех же социальных гарантий и урезаны в правах (в том числе благодаря внеэкономическому давлению со стороны неонацистских партий).

Все это приводит к: a) падению уровня зарплат в отрасли, b) сокращению социальной защищенности трудящихся, c) как эффект от a и b - повышению конкуренции среди трудящихся, d) как итог от c - сверхэксплуатацию на рабочем месте, e) как развитие от d - падению уровня квалификации и безопасности, повышению травматизма на рабочем месте. Это выгодно в первую очередь владельцам крупных предприятий и чиновникам высоких рангов, имеющим свои материальные интересы в добывающих, перерабатывающих, промышленных и пр. монополиях - расходы на зарплаты сокращаются, а доходы... Догадайтесь сами.

Вот чтобы не попасть в такую ловушку и надо понимать, что главная проблема не в иммигрантах, а в тех социально-экономических отношених в обществе, благодаря которым и работает механизм эксплуатации одних другими. Если вы не хотите, чтобы на головы ваших детей упал очередной Трансвааль парк, то разрушайте эти отношения, а не приставайте к кавказцам, туркам и остальным - взрослые ведь люди, уже давно стыдно должно стать.


(Добавить комментарий)

Не всё так однозначно
[info]shepelev@lj
2008-05-19 10:58 (ссылка)
Нацисты - хоть просто, хоть нео, мерзавцы и уроды и давить их - дело важное, нужное и правильное.
Но.
Мигранты в Германии - отнюдь не беззащитные овечки. Эти люди получают гражданство, получают все права, но при этом остаются подчёркнуто враждебными к традиционным немецким ценностям и немецкой культуре. Юные турки в массе почти не знают немецкий язык, среди них крайне высок % преступности.
Вполне разумный вопрос: почему народ Германии должен терпеть эту оккупацию?
Кстати, мой ответ на него вполне в рамках научного коммунизма: миграция рабочей силы сегодня - инструмент в руках капитала для выжимания наибольшей прибыли. То, что при этом уничтожается культура страны, толстосумов не напрягает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так однозначно
[info]caliban_upon@lj
2008-05-19 11:43 (ссылка)
Эти люди получают гражданство
Если они получают гражданство - то почему они мигранты?
но при этом остаются подчёркнуто враждебными к традиционным немецким ценностям и немецкой культуре
К каким именно? Вы полагаете, что у инженера-электрика из фирмы Alstom абсолютно теже ценности и культура, как и у монтажника, работающего в той же фирме на сборочной линии?
Скорее у турка работающего на этой линии больше общего с немцем, работающим там же, чем с инженером - кем бы он ни был по происхождению.
Юные турки в массе почти не знают немецкий язык
Будте добры источник Ваших рассуждений?
среди них крайне высок % преступности.
Это тоже необходимо подтвердить статистически.
почему народ Германии должен терпеть эту оккупацию?
Без вышеперечисленного это Ваше утверждение - абсолютно голословно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так однозначно
[info]shepelev@lj
2008-05-19 11:57 (ссылка)
Если они получают гражданство - то почему они мигранты?
Потому что они не ассоциируют себя с со страной проживания. Причём вполне сознательно.
К каким именно? Вы полагаете, что у инженера-электрика из фирмы Alstom абсолютно теже ценности и культура, как и у монтажника, работающего в той же фирме на сборочной линии?
Скорее у турка работающего на этой линии больше общего с немцем, работающим там же, чем с инженером - кем бы он ни был по происхождению.

Вы в курсе, как устроена, например, _государственная_ система социальной помощи в ФРГ?
Будте добры источник Ваших рассуждений?
Мнение моих знакомых, проводивших существенное время в Германии. В Италия лично сталкивался с большим количеством индусов, крайне слабо владеющих итальянским, но при этом работающих на туристических автобусах. Мягко говоря - безобразие, потому что туристы и сами зачастую в итальянском ниже плинтуса и путают "кванта коста" с "коза ностра".
Это тоже необходимо подтвердить статистически.
Есть и статистика. А вообще вам любой человек, живший в Германии посоветут не идти вечером в турецкий квартал, так же как в Нью-Йорке не стоит белому человеку на ночь глядя заходить в Гарлем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так однозначно
[info]caliban_upon@lj
2008-05-19 12:02 (ссылка)
1) Я в Германию частенько езжу и было и не раз когда вечером ходил по турецкому кварталу, скажем в 2004-м году или в 2007-м. Чтовсё изменилось?? Сомневаюсь.
2)Давайте статистику, а то пока Вы ссылаетесь на опыт знакомых - это вообще-то слабый аргумент. Так можно пикироваться до бесконечности.
3)Далее - пропустили 3-й мой "ньюанс". Классовую принадлежность зря не учитываете. На Alstom-е это чувствовалось очень сильно.
4)Потому что они не ассоциируют себя с со страной проживания. Причём вполне сознательно. Факты, статистика - есть она у Вас?
Пока всё, что Вы мне привели в пример - малоубедительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так однозначно
[info]shepelev@lj
2008-05-19 12:11 (ссылка)
Я в Германию частенько езжу и было и не раз когда вечером ходил по турецкому кварталу, скажем в 2004-м году или в 2007-м. Чтовсё изменилось?? Сомневаюсь.
Думаю, дальнейший разговор бессмысленный. Это звучит как: "я был во Львове, русских там никто не преследует".
Давайте статистику, а то пока Вы ссылаетесь на опыт знакомых - это вообще-то слабый аргумент.
Я не занимаюсь профессионально этим вопросом, специально статистику под рукой не держу. А искать сейчас, извините, некогда. Есть более важные дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так однозначно
[info]caliban_upon@lj
2008-05-19 12:22 (ссылка)
Извините, но иначе как флудом Ваши ответы я обозначить не могу.
Учитывая же, что мне приходиться по работе быть в Германии по 3-и месяца, то Ваше утверждение становиться ещё более голословным.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не всё так однозначно
[info]caliban_upon@lj
2008-05-19 12:20 (ссылка)
Вы в курсе, как устроена, например, _государственная_ система социальной помощи в ФРГ?
Конкретней - какое отношение эта система имеет к немецким ценностям и немецкой культуре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если бывая по 3 месяца в Германии Вы этого не понимаете,
[info]shepelev@lj
2008-05-20 07:34 (ссылка)
то, боюсь, Вы вообще не понимаете Германии и её социальных и культурных механизмов. Видимо, дальше устройства монтажных линий Ваши интересы не идут. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бывая по 3 месяца в Германии Вы этого не понимае
[info]caliban_upon@lj
2008-05-20 07:40 (ссылка)
О_о
Вы продолжаете разговор, а как же бессмысленный разговор, решили пофлудить?
Идите и учите мат.часть, чтобы не позориться с фразами о большинстве турецкой молодежи не знающей немецкий, спец. ещё и по монтажу. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Предложение
[info]shepelev@lj
2008-05-20 07:50 (ссылка)
Не говорите мне, что мне следует делать, а я не скажу, куда Вам следует пойти. Хорошо?
Культура и уважение. Я зашел в ЖЖ к человеку, которого уважаю, и совершенно не хочу разводить здесь ругань.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-20 08:04 (ссылка)
Великолепно - тогда как и в первом моем комментарии - ОБОСНУЙТЕ!
Пока с Вашей стороны этого нет, разговор становиться бессмысленным.
Если можете обосновать - обоснуйте, предоставьте статистику, приведите данные. У Вас же, повторюсь, этого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2008-05-20 08:35 (ссылка)
Думаю, стоит временно прекратить дискуссию и вернутся к ней позже - как только будут рассмотрены дополнительные данные и лучше сформулированы уже имеющиеся позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-20 08:41 (ссылка)
Без проблем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не всё так однозначно
[info]deadmanru@lj
2008-05-19 16:34 (ссылка)
Не обращайте внимание. Это эльф. Наркоту в его понимании исключительно марсиане привозят и распространяют.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не всё так однозначно
[info]wind_lj@lj
2008-05-19 17:12 (ссылка)
"
Если они получают гражданство - то почему они мигранты?"

Потому что турками и неграми быть не перестают:-)

"Вы полагаете, что у инженера-электрика из фирмы Alstom абсолютно теже ценности и культура, как и у монтажника, работающего в той же фирме на сборочной линии?"

Во-первых, инженер и монтажник оба люди из одного этноса и одной расовой категории, а турки-другой. Инженер и электрик-люди европейской культуры и цивилизации, а не азиаты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так однозначно
[info]caliban_upon@lj
2008-05-19 17:31 (ссылка)
Во-первых
Ха-ха-ха!! )))
Дурак Вы - монтажники в Alstom-е турки, евреи, греки, армяне, немцы и т.д. Негры тоже есть. Тоже относиться к инженерам. Так что в пролете! Европеоид. )))
Потому что турками и неграми быть не перестают
Не ответ )) Мигрант - не гражданин, в отличие от них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так однозначно
[info]wind_lj@lj
2008-05-20 02:06 (ссылка)
я имел в виду немецкого монтажника.

мигрант и гражданин- это же формальности, бумажки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так однозначно
[info]caliban_upon@lj
2008-05-20 02:31 (ссылка)
Про бумаги - это к немцам. У них - если Вы нарушили закон, то попали сильно - это раз.
Второе - читайте внимательно, я говорил о сборочной линии. На ней работало в 2007 году 200 чел, 30 чел. - турки. В %-м отношении в 4 раза больше, чем их количество в населении.
А вообще-то - см. статистику. На сайтах всевозможных amt-ов много чего выложено.
А то с Вашей стороны - опять флуд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2008-05-20 04:47 (ссылка)
Не в той плоскости критикуете. Проблема в том, что нельзя доказать несостоятельность мифа без проведения социального эксперимента. Т.е., у вас не получится доказать, что в природе существуют образованные турки; что не от хорошей жизни уехали они из Турции; что в ЕС существует специальная политика (не только в ЕС, это общая неолиберальная стратегия для всех стран в том числе и России), по эксплуатации периферии и привлечении оттуда дешевой рабочей силы (Восточной и Юго-Восточной Европы, Турции), и не будет это получаться до тех пор, пока оппонент не столкнется сам с жизненной реальностью такого рода. Нужно не выходить на их поле (где всего одна логика: хорошие - плохие), нужно просто объяснять кому и почему это выгодно экономически, почему наиболее выгодны именно неграмотные мигранты (забитые и не разбирающиеся в своих правах), почему и как их используют для отвлечения от социально-экономических проблем и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-20 05:16 (ссылка)
Я с Вами согласен, но если посмотреть ЖЖ [info]wind_lj@lj и его комментарии в Вашем журнале, то объяснить это ему не получиться ни под каким соусом.
Мы с Вами это понять сможем - ему подобные сознательно отсекают любую информацию.
Поэтому единственное, что, как мне казалось, оставалось делать - это сослаться на кучу статистики, которую можно найти на сайтах Bundes-министерств и ведомств, увы... Это не считая кучи документов, где более чем подробно объяснено какие причины провоцируют миграцию, кто получает выгоду от миграции, как власти регулируют и взаимодействуют с землячествами, влияние миграции на экономику и т.д. Было бы только желание, а его-то у них и нет, увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2008-05-20 05:35 (ссылка)
Нет, не сознательно - бессознательно. Сознательно это делает автор статьи - он знает, что нападению подверглась стоянка с а/м неонацистов - не пишет об этом, он знает, что левые весьма различны (анархисты, социалисты, соцал-демократы, коммунисты, автороны, панки (вообще субкультура, а не политические взгляды), красные скины, зеленые и экологи и пр. и пр.) и не все приемлют насилие - не пишет об этом и т.д. и т.п.

Современное буржуазное общество формирует психологию простых ответов, которые знает "вон тот -авторитетный- дядя, который не обманет". Соответственно сознание и мифологизируется: у либералов - Позднером, у националистов - Поткиным, у охранителей - Путиным и др. Социальный эксперимент тут может помочь (100% дать никогда нельзя): встреча и знакомство (по работе ли или еще как-то) с нормальным представителем диаспоры может отрезвить относительно незнания языка, неимения образования...

Но для этого нужна воля - заставить себя захотеть понять (не обязательно принять) точку зрения другого. Воинствующий индивидуализм, культивирующий войну всех против всех, предлагает уподобившись страусу зарыться головой в песок: политкорректно не замечать проблемы в обществе, сидеть в своей норке и слушать только себя, потому что остальные априори правыми быть не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-20 05:43 (ссылка)
Нет, не сознательно - бессознательно.
Пожалуй именно в этом я с Вами не согласен. Да общество формирует простые ответы, да - это очень удобно. Но - либо человек делает над собой сознательное усилие и поднимается над этим, либо - "уподобиться страусу".
Но в том-то и дело - даже сталкиваясь по работе, или же ставя социальный эксперимент, происходит абберация. Проще говоря - человеку легче допустить исключение из правил, чем отмести само правило. Я с этим сталкиваюсь постоянно - они готовы и согласны поверить, что вот этот вот конкретно турок "не ниже" их и сделать исключение, чем сознательно уничтожить свою ограниченную модель мира.
И в этом они находят полную поддержку у "общества", поскольку оно культивирует такое отношение.
Собственно, если кратко, то что укладывается в их представление о мире - они видят, то что - нет, выводиться за пределы их представлений, объявляются исключениями и тем самым позволяют им спокойно существовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2008-05-20 08:24 (ссылка)
Проблема в том, что у большинства общества (а я имел в виду именно его, а не исключительно националистов), а именно оно меня интересует в первую очередь, просто нет возможности сделать над собой усилие:

Во-первых, это никоим образом не поощряется - нужен тотальный одобрям-с, а не вольнодумие какое. Тут еще и конформизм примешивается: коллектив-то лучше знает, что правильно, а что - нет. После этого можно не удивляться почему у нас до сих пор верят в доброго царя и злых бояр.

Во-вторых, вся индустрия ТВ, радио и СМИ построена на принципе отрицания этого самого волевого усилия - основная цель занять человека на время, но не дай бог, чтобы при этом работал мозг (вот вам и калейдоскоп рекламы, рвущий логическую связь фильма, да и сами фильмы построенные на принципе акшена: беи и не думай).

В-третих, простая техническая невозможность совершить это усилие: или от отсутствия интернета, библиотеки, недоступности высшего образования, или же из-за необходимости работать по 12 часов в сутки.

Как это работает легко отследить по дискуссиям о забастовках: 14-ти летние дети матерят бастующих, потому что "если что-то не нравится - найди новую работу". Они же это не сами придумали. Это как раз плоды оголтелой буржуазной пропаганды: будь крысой, подставляй друзей, предавай союзников и тебе будет сопутствовать успех.

Они не задумываются, им сказали: бастующие плохие - они верят, им сказали кавказцы плохие - они верят. Никто же противоположную точку зрения не доносит, а сила пропаганды заключается как раз в том, что верят больше услышанному ранее - оттого такая агрессивная реакция на контрдоводы (тут еще и личная обида: как же - это меня-то вокруг пальца провели!?).

Но это все относится к "бытовому национализму", т.е. неприязни, навязанной гос.аппаратом - ее можно вылечить. Если же человек - активный националист, т.е., как вы правильно сказали, волевым усилием вытеснил из сознания факты, не вписывающиеся в его картину мира, то тут сказанное вами полностью верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-20 08:50 (ссылка)
Я согласен с перечисленными Вами пунктами и да, "бытовой национализм" лечиться, в отличие от активных националистов.
Другое дело,что написанное мной больше относилось к людям типа [info]wind_lj@lj, а вот его-то бытовым, 14-ти летним националистом назвать нельзя никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2008-05-20 09:02 (ссылка)
Да, это моя ошибка была, что поторопился и не уточнил то, что имел ввиду. Зато теперь, когда разведка боем проведена и материал накоплен, надо будет все хорошенько обмозговать и раскрыть не в двух коротких абзацах, а в статье. В случае чего буду Вас звать в подмогу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-20 09:04 (ссылка)
Без проблем. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2008-05-20 09:19 (ссылка)
Не радуйтесь раньше времени! Я теперь все время буду звать Вас на подмогу ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-20 09:21 (ссылка)
У меня в последнее время обострение с "трудоголизмом", так что... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sov_ok@lj
2008-05-19 13:20 (ссылка)
Я не спорю, что все просто. Я даже считаю, что при капитализме разрешить национальный вопрос в принципе невозможно. То, что иммиграция используется в целях капитала, которому плевать на культуру - тоже считаю верным.

Однако, если брать ситуацию во Франции, то нынешняя молодежь из семей так называемых иммигрантов прекрасно говорит по-французски. Они как раз по-арабски в значительной степени не говорят. Есть социологические исследования, которые показывают, из них менее 25% способны свободно говорить на арабском или на языках банту. Точно так же, изучая так называемую исламскую молодежь, французские социологи обнаружили, что мечеть посещают и норм ислама придерживаются лишь 14% этой молодежи. Это смехотворная цифра.

По Германии сказать могу только за левых политэмирантов, которые не только, что по-немецки говорят, но и английский знают и русский учат - это не считая своего родного.

Далее, я не пытаюсь представить всех иммигрантов ангелами. Это далеко не так. Врядли они сильно рады были уехать из дому в неизвестную страну, с другим языком, традициями и т.д., туда, где их собственно не ждут и ничего, кроме метлы предложить не хотят. Тут опять же получается, что социально-экономическая ситуация дома вынуждает уехать, и она же, в чужой стране, заставляет работать на самых задворках общества, на границе с бедностью.

В таких условиях мало кто останется нормальным неозлобленным на окружающих человеком. Но проблема не в этом - это лишь симптом болезни общества. Настоящая проблема в сверхэксплуатации и тех институтах капитализма, что напрямую мешают интегрироваться в общество, ассимилироваться в нем. Возвращаясь к Франции - после известных событий там выяснилось, что социальные интересы иммигрантов никак и никем не представлены.

Не те, что нам рекламируют (ношение хиджабов в школе и т.п.), а самые простые: в иммигрантских кварталах почти нет школ, нет спортклубов и др. заведений, а точнее, после прихода Саркози, все эти социальные программы были свернуты, как противоречащие неолиберальным догмам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wind_lj@lj
2008-05-19 17:07 (ссылка)
не нравится, что их эксплуатирвуют-пусть валят к себе в Турцию обратно
из в Германию что, насильно тащат?

"Возвращаясь к Франции - после известных событий там выяснилось, что социальные интересы иммигрантов никак и никем не представлены."

Пусть у себя дома интересы представляют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_lj@lj
2008-05-19 17:14 (ссылка)
"
В таких условиях мало кто останется нормальным неозлобленным на окружающих человеком."

Так что же он в Германии остается, если кругом такие все плохие?
Вернется к себе домой и будет счастлив

Немцы не обязаны под него полстраиваься

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shepelev@lj
2008-05-20 07:42 (ссылка)
Настоящая проблема в сверхэксплуатации и тех институтах капитализма, что напрямую мешают интегрироваться в общество, ассимилироваться в нем.
Согласен. Хотя, в деталях можно и поспорить. Если бы всё так плохо было со спортклубами, то откуда такая масса высококласных футболистов арабского происхождения во Франции? Таланта мало, школа нужна.
Но, повторюсь - в главном согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2008-05-20 08:31 (ссылка)
Я имел в виду именно бедные пригороды - оттуда врядли можно пробиться на спортивный олимп. В любом случае проблема на много глубже, чем те короткие соображения, что я написал. Над ней надо думать и думать, а уж приписывать себе полную непогрешимость я никак не могу, так что буду ждать и критику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я начал жизнь в трущобах городских...
[info]shepelev@lj
2008-05-20 11:04 (ссылка)
Насколько мне известно, из тех, кто дошел до самого Олимпа только Лилиан Тюрам из очень благополучной семьи: негритёнка-сироту из Гваделупы усыновила белая бездетная пара.
А все остальные - Анри, Анелька, Вильтор, Зидан, Ба, Мику поднимались из этнических кварталов. Хотя, конечно, не все же эмигранты стоят на черте бедности, наверняка есть и респектабельные семьи. Но для футбольных школ-академий во Франции ( а так же - в Голландии ) важен только талант. Могут взять и бедняка из бедняков.
Только это не выход: бедняков-то намного больше, чем футбольных талантов.

(Ответить) (Уровень выше)

правильно
[info]wind_lj@lj
2008-05-19 17:11 (ссылка)
Иммигранты в Германии должны быть на том месте, какое им укажут хозяева. Не нравится мести улицы=пусть валят домой в свою Турцию.

Немцы не ведут себя по-хозяйски в Турции (немцы там только туристы), ну так нечего туркам чувствовать себя хозяевами Германии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильно
[info]ablertus@lj
2008-05-19 20:28 (ссылка)
По вашему, иммигранты должны быть на месте, которое укажут хозяева? Почему же вас возмущает, когда чечены указывали русским место рабов, а латыши тем же русским якобы указывают место собак?

Кстати, в Германии русских ненамного меньше, чем турок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну так я же русский
[info]wind_lj@lj
2008-05-20 02:06 (ссылка)
Ну так я же русский. За русских я переживаю.
Нормальному человеку свои ближе, чем чужие
А до турок мне какое дело?

И Русские в Латвии никакие не иммигранты, как и в Чечне - а живут со времен единого государства. Если бы русские туда из отдельного государства понаехали и стали бы требовать все права-тогда были бы наглые иммигранты. Впрочем, в "фашистской Латвии" русских не притесняли так, как на Кавказе и в Средней Азии.

"
Кстати, в Германии русских ненамного меньше, чем турок."

Если немцы затребуют вернуть наших в Россию-я буду не против. Их страна и их право. Нам в России русские нужны.
Другое дело, что немцам при нынешнем цветном нашествии белые мигранты не помешают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну так я же русский
(Анонимно)
2008-05-20 06:50 (ссылка)
Разумеется, на эмоциональном уровне любому человеку ближе свои. Но разумом-то Вы должны понимать, что так просто не получится, чтобы к русским мигрантам относились как людям, а к нерусским - как к животным. Хотите Вы этого или нет, этого не будет. И Ваше плохое отношение к "инородцам" обязательно вернется (уже возвращается) плохим отношениям к русским в других странах.

С тем, что русские в Латвии и Чечне - не иммигранты, я согласен. Однако тут появляется два вопроса:

1) Готовы ли вы и чеченов, дагестанцев и прочих северокавказцев не считать, скажем, в Москве иммигрантами? Ведь Россия - все еще единое государство.

2) А армяне, грузины и узбеки, приехавшие в Россию до 91-го года - иммигранты или нет? Готовы ли Вы относится к ним, как к своим абсолютно равноправным соотечественникам? Если нет, то любые жалобы на притеснения русских в Балтии необоснованы.

Насчет "белых мигрантов" Вы жестоко ошибаетесь. Большинство адекватных немцев вполне доброжелательно относятся к людям с любым светом кожи. А вот для неонацистов русские - такие же недочеловеки, как и турки. И никаких поправок на цвет кожи немецкие скинхеды не делают - бьют, как говорится, не по паспорту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну так я же русский
[info]ablertus@lj
2008-05-20 06:51 (ссылка)
Ответ выше - мой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jamao160@lj
2008-05-19 11:06 (ссылка)
Отлично написано (что тобой).

(Ответить)


[info]ex_jamao160@lj
2008-05-19 11:16 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2008-05-19 13:21 (ссылка)
Да, весьма...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ablertus@lj
2008-05-19 11:46 (ссылка)
С мигрантами в Германии все не так просто. Я помню интервью одного берлинского полицейского, который на вопрос, "кто опаснее - левые или правые", ответил коротко - исламисты. Конечно, когда надо, турецкая молодежь будет выряжаться в "антифашистские" одежды; Ататюрк даже флаг турецкий флаг покрасил в красный цвет, чтобы легче было договариваться с Лениным о сдаче армянских и грузинских земель. Но когда в турецких кварталах избивают немцев только за то, что те осмеливаются заговорить на немецком; когда в школах учителей под угрозой побоев заставляют петь турецкий гимн - это уже не антифашизм, а обычный турецкий фашизм, который ничуть не лучше немецкого. И как капиталистам мигранты нужны в качестве дешевой рабсилы, так и всяким "зеленым" и прочим левым демагогам они они нужны как электорат.

P.S. к неонацистам, ксенофобам и фашистам любых мастей и национальностей отношусь с омерзением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2008-05-19 13:36 (ссылка)
Я не гребу всех иммигрантов под одну гребенку - среди всех народов есть воры и убийцы, фашисты и расисты. Тут проблема иная: причина преступности и кому она выгодна, а точнее, кому выгодна тенденциозная подача информации о подобных происшествиях. По опыту работы с такой информацией часто оказывалось, что она исходила от правых и о правых, т.е. "заговорить по-немецки" означало, что немецкие скинхеды стали выкрикивать оскорбления и тут на них "внезапно напали". Это, естественно, никоим образом не оправдывает иной этнокриминал и не исключает расизма.

P.S. А "исламизм" после 11 сентября стал жупелом на все случаи жизни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-05-19 16:47 (ссылка)
>Я не гребу всех иммигрантов под одну гребенку - среди всех народов есть воры и убийцы, фашисты и расисты. Тут проблема иная: причина преступности и кому она выгодна, а точнее, кому выгодна тенденциозная подача информации о подобных происшествиях.

Ну почему же сразу среди всех? Почему в годы ВОВ русские, белоруссы и украинцы не поступили так жен как крымские татары и чечены с ингушами? Не побежали массово служить немцам и не участовали в уничтожении граждан СССР? :)
Наше время.
"Действительно основной легальный таджикский бизнес в России - это строительство и торговля овощами. И тот и другой используется ими для торговли наркотиками. Видимо, самого основного и главного бизнеса. Причем участвуют в этом, полагаю, совершенно сознательно, и официальные лица р.Таджикистан (судя даже по информации российских СМИ, это ни для кого не секрет). В частности, в статье рассказывается про официального представителя таджикских железных дорог в Москве Азизе Абдуллоеве, который обеспечивал канал переброски наркотиков на 50 000 (пятьдесят тысяч!) килограмм героина. Пойман он был с поличным, 66 упаковок героина (вес в статье не указывается), и получил… девять лет лишения свободы. Почему не 25?!"
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/05/07/mk-daily/351960/
Нука у вас до сих пор преступность не имеет национальности? Скажите, а зачем Советская власть всех немцев Повольжья отправила в ссылку в Казахстан и куда подальше? Как так? Это же ксенофобия и фашизм! СССР был фашистким государством, в котором людей делили по нацпризнаку.
Хехе. Походу, автор в теме не разбирается и туда же...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ablertus@lj
2008-05-19 20:35 (ссылка)
Вполне возможно, что зачастую иммигрантов провоцируют правые. Конечно, далеко не всегда (сам подолгу жил в Берлине и Гамбурге и видел противоположные случаи). Вопрос в другом - далеко не все, кто выступают против местных неонацистов, и уж тем более не все, кто кидается камнями в полицейских - сознательные антифашисты и социалисты. Повторю еще раз - наряду с национализмом "местных" всегда существует и национализм, и даже фашизм среди мигрантов, который ничуть не лучше. В той же Латвии, по моим сведениям (приходилось бывать и там) русские оскорбляют латышей ничуть не реже, чем латыши русских. И конечно, совершенно согласен, что ни ни либерализм, фашизм эту проблему разрешить не смогут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-05-19 20:42 (ссылка)
имелось ввиду "ни либерализм, НИ фашизм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2008-05-20 05:05 (ссылка)
Конечно он существует и весьма удачно используется правящими кругами, как "большинства", так и "меньшинства". Не даром еще классики отмечали,что национальный вопрос используется для разделения трудящихся, сталкивания их лбами и использования в интересах элит. Взять ту же Эстонию - там русские предприниматели, после известных событий с памятником, попытались использовать недовольство русской общины как таран для своего проникновения во власть.

И продолжают популистски эксплуатировать бесправность русских в Эстонии. Популистски потому, что им эта бесправность даже выгодна: можно меньше платить, не все законы соблюдать, недовольство можно использовать как рычаг в политических играх и давление на оппонентов (с целью выжимания для себя больших экономических уступок) и пр. Это они сейчас за равные права для всех, а лишь стоит им войти в правительство, как борьба за права увязнет в бюрократической рутине, согласованиях и пр.

А на низовом уровне появляется замкнутый круг: чем больше одна часть общества ненавидит и винит во всех проблемах другую, тем больше последняя ненавидит и во всем винит первую. Это вполне в логике неолиберализма/фашизма, потому, при них, принципиально и не разрешаемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-05-20 10:18 (ссылка)
ИМХО, то же касается и предпринимателей кавказского происхождения в России, организующих "землячества" и "национальные союзы", где можно набирать капитал на проблемах соотечественников. К тому же, влияние среди своих - отличный капитал, который можно обменять на преференции в отношениях с властью. Типа "хочешь голоса моих земляков на выборах - дружи со мной".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-05-19 16:39 (ссылка)
>P.S. к неонацистам, ксенофобам и фашистам любых мастей и национальностей отношусь с омерзением.

А я вот ненавижу чеченцев, латышей. Одни в своё время резали русским головы и кричали, что русские наши рабы. Режь и убивай этих русских собак.
Латыши же кричат, что русские это вонючие собаки.
Это наверное ксенофобия и я ксенофоб правда? А у вас наверное и чечены и латыши вызывают большую симпатию и любовь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-05-19 19:39 (ссылка)
A я ненавижу вас, потому что вы, судя по тому, что говорите - нацист. А русский нацист ничуть ни лучше латышского или чеченского, равно как и немецкого и турецкого.

Кстати, я и сам не русский, так что наверняка моя ненависть взаимна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-05-19 20:14 (ссылка)
Анонимный русофоб выпей йаду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_lj@lj
2008-05-20 02:03 (ссылка)
@А русский нацист ничуть ни лучше латышского или чеченского, равно как и немецкого и турецкого.@

Смотря для кого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-05-20 06:52 (ссылка)
Для любого адекватного человека. Это не мнение, а констатация факта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ablertus@lj
2008-05-19 19:40 (ссылка)
Я и сам не русский, так что наверняка вы и меня ненавидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-05-19 20:15 (ссылка)
Не, зачем ненавидит идиота? Его надо жалеть, по причине его умственной неполноценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-05-19 20:38 (ссылка)
Вот и пожалейте себя. А заодно, прежде чем защищать права русских, научитесь писать на русском языке.

Кстати, я ДАЛЕКО не русофоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-05-21 11:18 (ссылка)
Нерусь одним словом.

"Нерусь — это совокупность народов, классов, социальных групп, а также профессиональных, конфессиональных и иных сообществ, стремящихся подчинить, подавить или даже уничтожить русских как народ и Россию как самостоятельное государство." Вот вы кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-05-21 16:07 (ссылка)
Я, конечно, нерусь, но Россия как самостоятельное государство мне нахрен не нужно - я там не живу, никогда не жил и впредь не собираюсь. А вот вы - параноик, уверенный, что все остальные люди целый день только и думают, что о далекой северной стране. Как будто больше не о чем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-05-21 16:12 (ссылка)
>Я, конечно, нерусь, но Россия как самостоятельное государство мне нахрен не нужно

Что и требовалось доказать. Нерусь! Космополит!
"Понимаете, друзья мои: когда идут вяленькие разговоры о космополитизме, о существовании личности в планетарном масштабе, а не в рамках одной страны, - это, возможно, в теории и забавно. Но когда эта недоделанная «личность», ссылаясь на свой космополитизм, говорит, что плевать хотела на святые для страны символы и по этой причине не желает в них разбираться, - тут уж надо просто лишать гражданства! Вот на полном серьёзе, ребята – ну вот что такое «гражданин»? Что это? Это просто привязка к территории? Как может человек, который открыто, нагло, вызывающе ненавидит или не уважает свою страну, считаться её гражданином? И как может страна рассчитывать на своих граждан, если среди них – столько фиктивных?

Конечно, человек без родины сегодня удобен многим – и прежде всего, корпорациям. У человека без родины нет традиций и «условностей»: его мозг открыт для любых новых рекламных идей, такой человек толерантен к другим (= плевать хотел) и не задумывается над тем, куда его ведут поводыри. Но готов ли целый народ раствориться в «планетарном масштабе»?

Думаю, что космополиты – это просто битый кластер общества, это дефектные личности – такие же, как родившиеся с заячьей губой или со второй головой на плечах. Общество обязано жалеть этих калек, помогать им избавиться от своего уродства, но в целях собственного спасения неисправимых ублюдков жизненно необходимо изгонять самыми беспощадными методами. И начать надо с того выродка, что придумал плакат в городе Чебоксары. Вон из страны, смрадный пёс!" (С)
Геть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ablertus@lj
2008-05-21 16:07 (ссылка)
Я, конечно, нерусь, но Россия как самостоятельное государство мне нахрен не нужно - я там не живу, никогда не жил и впредь не собираюсь. А вот вы - параноик, уверенный, что все остальные люди целый день только и думают, что о далекой северной стране. Как будто больше не о чем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-05-21 16:13 (ссылка)
>Я, конечно, нерусь, но Россия как самостоятельное государство мне нахрен не нужно

Что и требовалось доказать. Нерусь! Космополит!
"Понимаете, друзья мои: когда идут вяленькие разговоры о космополитизме, о существовании личности в планетарном масштабе, а не в рамках одной страны, - это, возможно, в теории и забавно. Но когда эта недоделанная «личность», ссылаясь на свой космополитизм, говорит, что плевать хотела на святые для страны символы и по этой причине не желает в них разбираться, - тут уж надо просто лишать гражданства! Вот на полном серьёзе, ребята – ну вот что такое «гражданин»? Что это? Это просто привязка к территории? Как может человек, который открыто, нагло, вызывающе ненавидит или не уважает свою страну, считаться её гражданином? И как может страна рассчитывать на своих граждан, если среди них – столько фиктивных?

Конечно, человек без родины сегодня удобен многим – и прежде всего, корпорациям. У человека без родины нет традиций и «условностей»: его мозг открыт для любых новых рекламных идей, такой человек толерантен к другим (= плевать хотел) и не задумывается над тем, куда его ведут поводыри. Но готов ли целый народ раствориться в «планетарном масштабе»?

Думаю, что космополиты – это просто битый кластер общества, это дефектные личности – такие же, как родившиеся с заячьей губой или со второй головой на плечах. Общество обязано жалеть этих калек, помогать им избавиться от своего уродства, но в целях собственного спасения неисправимых ублюдков жизненно необходимо изгонять самыми беспощадными методами. И начать надо с того выродка, что придумал плакат в городе Чебоксары. Вон из страны, смрадный пёс!" (С)
Геть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-05-21 16:35 (ссылка)
По вашему, все люди делятся на русских и космополитов? А вы вообще слышали о существовании других народов? На цитаты не отвечаю - лень читать всякий аццтой.

А СВОЮ страну я уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-05-21 16:53 (ссылка)
Ну и что вы тут делаете поциэнт СВОЕЙ страны, в русской блогосфере?
Мне лично национальность неважна. Главное то, что вы русофоб. Вообщем, у поциэнта поставлен фимоз гой ловного мозга и за сим дисскусию заканчиваю. Пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-05-21 17:51 (ссылка)
LJ - американский ресурс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avlady@lj
2008-05-19 12:31 (ссылка)
Вы пишете, что "мигранты в России занимают свою собственную нишу и не конкурируют с местынми". Но ведь 1. у нас пока работает дворниками и подсобными рабочими только первое поколение иммигрантов. Они размножаются быстро , и как сложится ситуация завтра? 2. они конкурируют , скажем, в Москве с жителеями других регионов. Для примерв- зарплата у нянечки в детском саду города Костромы 1 800 рублей. Вы думаете, она бы не согласилась работать дворником в Москве за 12 тысяч плюс служебное жилье? Естественно, не мигранты виноваты в том, что им создают условия и для нелегальной миграции, и для успешной работы в Москве. Кто бы спорил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wind_lj@lj
2008-05-19 17:15 (ссылка)
"нас пока работает дворниками и подсобными рабочими только первое поколение иммигрантов. Они размножаются быстро , и как сложится ситуация завтра?"

Истину глаголите. Во Франции поколение черных граждан уже не захотело "улицы мести"
Я подробно расписал это:
http://wind-lj.livejournal.com/192798.html

если мы хотим, чтоб они "улицы мели", то нельзя им давать гражданство и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sov_ok@lj
2008-05-20 04:37 (ссылка)
Так вот в этом-то и проблема, что "эффективным менеджерам" -выгодно- создавать социально незащищенные рабочие места. Врядли это мигранты виноваты в том, что наши предприниматели предпочитают экономить на нормальных зарплатах, социальных гарантиях и прочем соблюдении трудового законодательства. Будь ситуация иной - мы бы видели вокруг не забитых и ничего не понимающих в происходящем ex-сограждан по СССР с метлами, а людей высокой квалификации, занимающихся уборкой улиц с помощью специальных машин, и, с чувством собственного достоинства, требующих (потому что они их знают) соблюдения своих прав: будь то трудовых или любых других. Нужны ли такие люди современной российской бюрократии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maoistdog@lj
2008-05-19 12:42 (ссылка)
Чего тут скажешь... "Эксперт" контролируется кремлёвскими идеологами, а уж они-то Геббельса усвоили на "пять".

(Ответить)


[info]alexkinzer@lj
2008-05-20 14:50 (ссылка)
отличный пост

(Ответить)