Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sov_ok ([info]sov_ok)
@ 2008-08-11 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из классиков
"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.

Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. [...]

А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению. (Для “проницательного читателя”: это вовсе не значит, что надо “взрывать мосты”, устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.) [...]

От “лозунга” поражения потому и открещиваются шовинисты [...], что этот лозунг один только означает последовательный призыв к революционным действиям против своего правительства во время войны. А без таких действий миллионы ррреволюционнейших фраз о войне против “войны и условий и т. д.” не стоят ломаного гроша. [...]

Противники лозунга поражения просто боятся самих себя, не желая прямо взглянуть на очевиднейший факт неразрывной связи между революционной агитацией против правительства с содействием его поражению. [...]

Отказываться от лозунга поражения значит превращать свою революционность в пустую фразу или одно лицемерие. [...]

[...] Кто признает лозунг "ни побед, ни поражений", тот лишь лицемерно может стоять за классовую борьбу, за "разрыв гражданского мира", тот на деле отрекается от самостоятельной, пролетарской политики, подчиняя пролетариат всех воюющих стран задаче вполне буржуазной: охранять от поражений данные империалистские правительства. Единственной политикой действительного, не словесного, разрыва “гражданского мира”, признания классовой борьбы, является политика использования пролетариатом затруднений своего правительства и своей буржуазии для их низвержения. А этого нельзя достигнуть, к этому нельзя стремиться, не желая поражения своему правительству, не содействуя такому поражению. [...]

[...] Пролетарий не может ни нанести классового удара своему правительству, ни протянуть (на деле) руку своему брату, пролетарию "чужой", воюющей с "нами" страны, не совершая "государственной измены", не содействуя поражению, не помогая распаду "своей" империалистской "великой" державы.

Кто стоит за лозунг “ни побед, ни поражений”, тот сознательный или бессознательный шовинист, тот в лучшем случае примирительный мелкий буржуа, но во всяком случае враг пролетарской политики, сторонник теперешних правительств, теперешних господствующих классов.

Взглянем на вопрос еще с одной стороны. Война не может не вызывать в массах самых бурных чувств, нарушающих обычное состояние сонной психики. И без соответствия с этими
новыми, бурными чувствами невозможна революционная тактика.

Каковы главные потоки этих бурных чувств? 1) Ужас и отчаяние. Отсюда — усиление религии. Церкви снова стали наполняться, — ликуют реакционеры. "Где страдания, там религия", говорит архиреакционер Баррес. И он прав. 2) Ненависть к "врагу" — чувство, разжигаемое специально буржуазией (не столько попами) и выгодное только ей экономически и политически. 3) Ненависть к своему правительству и к своей буржуазии — чувство всех сознательных рабочих, которые, с одной стороны, понимают, что война есть "продолжение политики" империализма, и отвечают на нее "продолжением" своей ненависти к своему классовому врагу, а с другой стороны, понимают, что "война войне" есть пошлая фраза без революции против своего правительства. Нельзя возбуждать ненависть к своему правительству и к своей буржуазии, не желая им поражения, — и нельзя быть нелицемерным противником "гражданского (=классового) мира", не возбуждая ненависти к своему правительству и к своей буржуазии!! [...]"

Ленин "О поражении своего правительства в империалистической войне"
Газета “Социал-Демократ” № 43 от 26 июля 1915 г.


(Добавить комментарий)


[info]kommari@lj
2008-08-11 10:37 (ссылка)
осталось только мелочь: доказать, что РФ ведет империалистическую войну

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]migdot@lj
2008-08-11 10:46 (ссылка)
А ну как же нефть то падает в цене.

"Срать хотели Путин-Медведик на абхазов и осетин, как и на грузин, как и на весь "человеческий мухуяр" (это не моя, а ИХ терминология).
Есть только некие интересы, удобные/неудобные лидеры соседних государств, а за всем стоит экономика. В нашем случае - нефть, то есть, нефтепровод Баку-Джейхан.
Каким именно образом вписывается в ситуацию этот нефтепровод, я пока не разобрался. Но умные знающие люди обязательно объяснят."

с Kutuzov

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sov_ok@lj
2008-08-11 10:47 (ссылка)
У РФ нет никаких экономических интересов в регионе и "наше" правительство не пытается изменить расстановку сил в сфере своего влияния? Почему была введена действующая армия, а не миротворческие подразделения? Почему РФ ждала провокацию и вмешалась уже после начала убийств?

Мой ответ еще одному юзеру: "Политика, призванная реально сохранить максимум жизней, должна была быть реализована чёрти когда, сначала признанием независимости (не сделано), затем введением санкций (не сделано) и усилением подразделений миротворцев (не сделано) во время непрерывных провокаций в несколько недель (!). Такая оперативная реакция армии означает: 1. О военных приготовлениях Грузии знали заранее, 2. Были проведены военные подготовления 58 армии (это не за один день делается), соответственно об этом был приказ, 3. В свете вышесказанного проявляется синдром "тов. Сталина, проспавшего 22 июня 1941 г.": разведка знает, армия - готова, Цхинвали обстрелян и тут, наконец, "мы" въезжаем на белом миротворческом коне".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-08-11 11:22 (ссылка)
>"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. [...]

Ах вот оно что. Все полицаи, лизатели немецких сапогов в годы ВОВ были не предателями, а революционерами....
И святой каждого революционера в годы ВОВ было боротся против Сталина и его правительства.
Коммари, как вам такой отжиг? Интерестно, какую траву курит аффтар? И что такой аффтар будет, делать когда враг победит и начнёт убивать и проводить геноцид населения на захваченной территории? Волосёнки на головке рвать и голову пеплом посыпать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]festung@lj
2008-08-11 11:47 (ссылка)
Дык, троцкисты так и делали в Испании...Почему их и уравняли с фашистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alter_vij@lj
2008-08-11 12:05 (ссылка)
как раз наоборот - Сталин был прежде всего революционер, так что все кто против него - контреволюционеры. Это диалектика, батенька ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]festung@lj
2008-08-11 15:33 (ссылка)
Диалектика диалектикой, а факты так и становятся фактами:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rjf_snyker@lj
2008-08-11 13:40 (ссылка)
Так оно так видимо у них и получается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caliban_upon@lj
2008-08-11 11:37 (ссылка)
Т.е. - РФ не капиталистическое государство и экономические интересы правящего класса в этой войне не просматриваются???
Вот это открытие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-08-11 11:44 (ссылка)
осталось доказать, что Россия ведет империалистическую войну

а интересы есть у всех государств

и экономические, и политические, и национальные
важна грань
когда Россия будет уничтожать города во имя своих интересов - я первый скажу, что Россия неправа

(демагогию про Чечню не надо только, это было бы оскорблением по отношению к убитым южноосетинским женщинам и детям)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-08-11 12:05 (ссылка)
Ок!
Давайте - почему не был усилен контингент миротворцев? Ведь к войне были готовы, а концентрация войск Грузии у границ ЮО наблюдалась и раньше, причем росла? Почему бомбили Гори и Поти - последний порт, а через второй проходит нефтепровод? Почему идут поставки электроэнергии в Грузию и энергоносителей(последние впрочем сокращаются)? Почему до этого не было оказано давления на Грузию в плане подписания договора? Почему наконец не передавали осетинам оружие, ведь подчеркиваю - было известно, что война начнется? Почему идет вранье, очередное, об авиации противника - то её уничтожили, то вдруг она опять летает и бомбит? Если хотели бы закончить это быстро, давно давно бы всё укатали бы в газон - отчего это вдруг такая сентиментальность? Наконец - захотели врезать оп США, а врезали о своей же экономике - падение на РТС до уровня 2006-го года и края пока не просматривается, акции всех компаний, окромя добывающих и металлургических стремительно падают, а доллар укрепляется - 24,5 р. уже. Чего не смогла сделать РС США сделала РФ-ия.
Да, ситуация идеальная, под видом защиты граждан обмыть свои интересы. Я уж молчу о намеках на устранение Грузинского правительства.

Идем дальше - одновременно со стороны ЮО доносятся сообщения, что их силы самообороны отбили Цхинвали до прихода 58-й армии, а точнее за 2-а дня до входа армии в Цхинвал. Где она была и что делала? С военной точки зрения вообще куча странностей - 2500 р.миротворцев и 3000 осетин было на момент штурма Цхинвали... Что там было с военной точки зрения - это вообще отдельный вопрос.

Насчет грани - ну и? Где грань? Я пока вижу вполне конкретные интересы правящего слоя, пытающегося при помощи государства выбить конкурентов, а заодно решать свои проблемы. Вы в курсе, что о наступающем экономическом и финансовом кризисе Кудрин, например говорил в начале 2007-го года, с фразой о его начале через 2, максимум 3-и года? При этом, то что натворили Грузинские националисты - это отдельный разговор и хорошо бы их увидеть в Гааге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]festung@lj
2008-08-11 15:42 (ссылка)
/* Почему бомбили Гори и Поти - последний порт, а через второй проходит нефтепровод? */
Вы про военные объекты слышали?
/* Почему до этого не было оказано давления на Грузию в плане подписания договора?*/
Было оказано. Читайте внимательнее.
/*Почему идет вранье, очередное, об авиации противника - то её уничтожили, то вдруг она опять летает и бомбит*/
Было бы не вранье, если бы вы подучили арифметику.
/* а точнее за 2-а дня до входа армии в Цхинвал. Где она была и что делала? */
Увы и ах, но телепортаторы ещё не изобрели...поэтому есть поле для вашей научной работы.
Ну и вы совсем забыли, что такое авиация в современной войне.
/*Я пока вижу вполне конкретные интересы правящего слоя, пытающегося при помощи государства выбить конкурентов, а заодно решать свои проблемы.*/
Никак мы заставляли грузин убивать наших миротворцев?
Мы заставляли применять СРЗО НОЧЬЮ(Т.Е. КОРРЕКТИРОВКА ОГНЯ НЕВОЗМОЖНА) в условиях города?
Мы заставляли грузин применять силу по отношению к нашим войскам - кто им мешал сразу же отсупить и заявить о неправомерности действий ВС РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-08-11 17:12 (ссылка)
Внимательно читайте то, что я писал.
Я не снимаю ответственности с грузинских националистов - это раз. Но это и не повод закрывать глаза на те интересы, которые преследует Россия в этом конфликте и это уж никак не защита осетин - это два.
Вы про военные объекты слышали?
Угу, а вы про разбомбленные жилые кварталы слышали? Нет - тогда очень избирательно отбираете информацию. И далее - вы про планирование перенаправление нефтепотоков слышали, нет? А их уже планирует из-за войны. Далее - только половина бомбовых ударов, может быть "оправдана" военными объектами, остальные такими, увы не являются.
Было оказано. Читайте внимательнее.
Да ну? Это когда? После ввода войск? А до этого? Или РФ-ия не видела того, что идет группировка войск у границ осетии?? А что было сделано до этого? Ничего.
Было бы не вранье, если бы вы подучили арифметику.
Да неужто! Это не МО Россия врало, про "уничтоженную грузинскую авиацию", нет? Это не МО отрицало, как партизан, два сбитых самолета. Потом правда признали, но через 1,5 суток. Дальше идти? Думаю не стоит. Банальное сокрытие и утаивание информации, вот только почему-то упорно получается деза своих же граждан...
Ну и вы совсем забыли, что такое авиация в современной войне.
Увы для Вас не забыл, а Вы отчего-то упорно забываете про экономические интересы сторон.
И ваши дальнейшие перечисления - извините, но давите на эмоции у кого-нибудь другого. Потому как непонятно, а что же мешало, повторюсь, этого не допустить? Почему вывели базы с территории Грузии? Почему не увеличивался миротворческий контингент? Если уж так заботятся об "гражданах России", почему Россия не сделала ничего для признания ЮО и Абхазии на международной арене?
Вы не видете, что как ЮО, так и Абхазия всего лишь пешки для реализации интересов России на Кавказе. Было бы это не так - Россия предприняла бы более серьёзные шаги для недопущения войны, а то что руководство страны занимались "болтологией", параллельно готовя планы войны с Грузией, как раз показывает, что ЮО всего лишь разменная карта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vivalafora@lj
2008-08-11 12:05 (ссылка)
"а интересы есть у всех государств и экономические, и политические, и национальные"

именно поэтому справедливых войн между государствами не бывает. по определению, ибо государство - это аппарат насилия в интересах правящего класса

"демагогию про Чечню не надо только, это было бы оскорблением по отношению к убитым южноосетинским женщинам и детям" ?????

южный осетин - это же вам не чеченец какой-нить, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-08-11 12:34 (ссылка)
южный осетин - это же вам не чеченец какой-нить, правда?
***
правда
именно так
Какойты - не Басаев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-08-11 13:03 (ссылка)
А я по своей наивности полагал, что хороших буржуйских политиков не бывает... и что простые люди за них не отвечают... Эх, отстал я от от жизни ;(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2008-08-11 13:41 (ссылка)
Именно так.
А небуржуйских политиков-каждого ждет свой альпеншток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-08-11 14:45 (ссылка)
А небуржуйские политики бывают? Или вы это о большевистских вождях, которых недовзорвали анархисты подполья в 1919 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2008-08-11 15:11 (ссылка)
Ну,это я о троцком. Если об анархистах, то можно вспомнить,как их стреляли,как бешенных собак.
Что очень и очень справедливо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-08-11 15:37 (ссылка)
А ваших хорошо Махно в распыл пускал. Да и Сиприано Мера в Мадриде в 1939 г. много сталинистов в преисподнюю отправил, пока франкисты не прорвались... Жаль, поздно. Надо было еще в июле 36-го, тогда и Франко бы не победил. Ну, ничего, больше ошибочки этой не повторим-с... На каждого сталиниста найдется по динамитной шашке ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2008-08-11 16:00 (ссылка)
1.И где тот Махно:
2. Франко молодец. Народный руководитель. Даже после войны остался и говно всякое в сортирах топил
3.Мы эти шашки вам в потаенные места позхвсовываем. Да и за сталинистов народ,как это обычно бывает,вас выдавать же и будет, прежде чем вы шаловливыми ручОнками что то смастерите

(Ответить) (Уровень выше)


[info]festung@lj
2008-08-11 15:45 (ссылка)
/*именно поэтому справедливых войн между государствами не бывает. по определению, ибо государство - это аппарат насилия в интересах правящего класса*/
Бугага. жгите дальше
Но вы мне сейчас поведаете свой адресочек и в следующее 9-мая мы с вами сходим на парад Победы, где вы повторите свою зажигательную речь.
Вы же не трепло какое-то?
/*южный осетин - это же вам не чеченец какой-нить, правда? */
Назовите факты геноцида на территории республики Чечня. Факты, числа, цифры и тд тп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torbasow@lj
2008-08-24 10:27 (ссылка)
Всё гораздо проще. Нужно вспомнить, под каким предлогом она вступила в Первую мировую войну и сравнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_ho@lj
2008-08-11 11:42 (ссылка)
Что характерно, в феврале 1918 немецкие пролетарии не сильно прониклись данными идеями Владимира Ильича.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-08-11 11:47 (ссылка)
более того, при первой же возможности Советская Республика "похабный Брестский мир" (с) Ленин - отменила
да и Грузию с Арменией и Азербойджаном к Советской власти пробщили еще при живом Ленине, не при Сталине (на которого можно списывать всякие отклонения от Единственно Правильного Учения)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alter_vij@lj
2008-08-11 12:08 (ссылка)
не путайте политику революционера до революции (взятия гос.власти) и после... Опять напомню любимое Лениным же слово - "диалектика"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rjf_snyker@lj
2008-08-11 13:42 (ссылка)
Это был "неправильный" пролетариат:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torbasow@lj
2008-08-24 10:30 (ссылка)
Да в общем-то, довольно сильно. В ноябре там грянула революция, которую тамошним оппортунистам пришлось долго и с большой кровью давить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_ho@lj
2008-08-24 11:22 (ссылка)
Сначала как бы рухнула экономика Германии, истощённая ПМВ. По странному стечению обстоятельств, пока немецкий пролетарий не стал жрать эрзацы эрзац-продуктов он не слишком рвался в бой с собственной буржуазией. Это не считаю того, что поедание оных эрзац-эзацев было отсрочено благодаря оккупации Украины, в коей немецкие пролетарии вполне охотно участвовали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vivalafora@lj
2008-08-11 12:02 (ссылка)
Мы, анархисты, формулируем несколько иначе: поражение всех правительств, а не только "своего"... А то может быть понято, как тактическая поддержка "чужих" правительств в борьбе со "своим". Наш лозунг: никакой войны, кроме классовой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2008-08-11 13:42 (ссылка)
А дальше что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-08-11 14:48 (ссылка)
http://vivalafora.livejournal.com/64209.html
Нет ничего вкуснее зажаренных на вертеле патриотов ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2008-08-11 15:11 (ссылка)
Чё, очередной выкидышь рев.шушпанчегов? Много на него людей откликнется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-08-11 15:40 (ссылка)
Сколько бы ни откликнулись... Считаю, что политическое течение, которое так позорно обосралось, как ваши загипнотизированные придурки в августе 91го, вообще не имеет права рта разевать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2008-08-11 15:58 (ссылка)
Какое политическое движение родно:)Я ни к одному не принадлежу,а вот чеченолюбивая и антирусская пакость под названием анархисты-мне противна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]festung@lj
2008-08-11 15:46 (ссылка)
Надеюсь, силенок хватит ответить на мое предложение, мальчег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-08-11 17:06 (ссылка)
не захлебнись сначала в собственном дерьме. а то до "победы" не доживешь, сокол...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мальчег оказался ссыкунишкой
[info]festung@lj
2008-08-11 17:47 (ссылка)
Этого и следовало ожидать от мегапацифистиков. Корчейтесь у экранов своих моников и дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчег оказался ссыкунишкой
(Анонимно)
2008-08-12 02:32 (ссылка)
Деффачка, может те еще ключ от квартиры, где деньги лежат? Прямо для твоих коллег из ФСБ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-08-11 13:48 (ссылка)
>Мы, анархисты, формулируем несколько иначе: поражение всех правительств, а не только "своего"... А то может быть понято, как тактическая поддержка "чужих" правительств в борьбе со "своим". Наш лозунг: никакой войны, кроме классовой!

Когда Ленин фронт развалил, и развалил армию, и начал бред нести, что все люди братья и сёстры. Немцы этому были несказанно рады, когда попёли в 18-м году на восток...Единственно, что спасло Ленина, так это то, что немцы уже силёнок не имели...
Пацефист, это находка для врага. И по сути своей есть враг.
Очень интерестно получается. Стоят двое друг против друга. Зубы друг на друга точат. У обоих в руках ножи...Тут один из них после прослушивания пропаганды бросает свой нож и говорит, долой войну. Что его опонент в таком случае сделает, имеея перед собой безоружного противника? Да всё, что хочет. Прирежет, сделает рабом, начнёт пытать ихздеватся, унижать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-08-11 14:51 (ссылка)
Ой, как умно и тонко... У вас мир состоит или из садистов, или из мазохистов. А где же лесник, который выгонит всех? И кстати, кто тут говорил про пацифизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2008-08-11 15:13 (ссылка)
Он приходит когда надо-и тогда всякие анархисты полыхают синим пламенем:)
И самое главное в чем,а в том, что лесника приводит народ,которого зае..ет беспредел анархии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-08-11 15:42 (ссылка)
Голубчик, у вас явная мания... Вы хотите об этом поговорить? Вам рецептик тазепамчика выписать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2008-08-11 15:57 (ссылка)
Да я вспоминаю,как оно было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_ho@lj
2008-08-11 15:43 (ссылка)
"И самое главное в чем,а в том, что лесника приводит народ,которого зае..ет беспредел анархии"

Кстати, может именно это и имеется в виду в фразе "анархия - мать порядка"? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2008-08-11 15:57 (ссылка)
Да, именно так я это и понимаю. НО, прежде чем порядок наступит, прольются реки крови. Так что лучше всяких революционеров и анархистов расшлепать раньше, чем они кровушку нацедят. Все равно народ их к стенке поставит,как в 37 было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-08-12 04:27 (ссылка)
У нам, марксистов, такой же лозунг :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-08-12 04:46 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sov_ok@lj
2008-08-12 04:54 (ссылка)
Да, тут действительно говорится об одном и том же, единственно с поправкой на то, что у граждан того или иного государства есть больше рычагов воздействия на свое правительство, нежели на чужое. А в остальном - "чума на оба ваших дома", в сортах буржуев не разбираемся :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igneuspuer@lj
2008-08-11 15:41 (ссылка)
И откуда у тебя столько говна в комментариях? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2008-08-11 16:11 (ссылка)
Активнее надо быть, товарищи, опускаться так сказать в самую гущу :D

(Ответить) (Уровень выше)