Если в городе звучат колокола, врядли удастся предотвратить пение муэдзина

(Reply to this) (Thread)

в протестанско-католической Англии колокола не звенят по три раза в день.
здесь хорошо подходит совет не соватся в чужой монастырь со своим уставом.
а мусульмане суются и, что самое неприятное, выигрывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Колличество раз в день роли не играет.
В монастыре послушники (или как их там звать) принимают насебя обязательства. Но и монастырь тоже. Это обоюдно. В данном случае мы имеем дело с обществом, которое гарантирует равные права всем своим членам в случае соблюдения ими взятых на себя обязательств.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как это "не играет"?!
ещё как играет - колокола только на праздники бумкают, а тут по три раза (не по пять, к счастью) в день "аллах акбар" орёт по всему городу.

теперь о правах - есть право исповедовать свою религию, но нет права нарушать личное пространство каждого своим ором: есть право жить, где нравится, но нет права устраивать теракты и т.д.
мусульмане с удовольствием пользуются всеми правами и ни в коем случае не желают исполнять свои обязаности по отношению к обществу ПРИЮТИВШЕГО их.
хотят свой азан слушать - пусть катятся в исламские страны.

австралийские власти правильно поступили - хочешь жить в Австралии, живи по австралийским законам, а хочешь жить по законам шариата - катись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Мы не можем колличественно оценивать особенности справления религиозных обрядов. Это как раз влезание в чужой монастырь
2. Личное пространство не нарушается, когда муедзин не орёт в моём доме, или когда мусульманин делает намаз не в центре моего салона. Общественная территория не запрешает этого
3. "ни в коем случае не желают исполнять свои обязаности по отношению к обществу" - с чего это Вы взяли? Я где-то встречал статистику о исламизации этнических немцев.А если будут исполнять обазанности - им можно будет орать утром с башни?
Если все равны, то и кришнаиты на Арбате, и хасиды с семисвечником в Хануку, и православные, совершающие крестный ход, и, как бы нам это не было не приятно, крики муедзина имеют равное право на существование.
К чему я клоню? Противникам исламизации нужно открыто признать отказ от демократических ценностей
Пока это не сделано, все разговоры о сопротивлении изламизации есть лицемерие и демагогия

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а кто сказал, что я сторонник "демократических ценностей"?
демократия - это вообще миф, нету такого общественного устройства, нигде народ не правит - правит только верхушка по своему усмотрению.

о муэдзинах - если этот "аллах акбар" будет орать через громкоговорители в моём квартале, так это и есть самое настоящее нарушение моих прав ГАРАНТИРОВАННЫХ законом.

насколько я понял из одного из Ваших постов, Вам сильно не нравится мат по телевизору и вообще в повседневной речи в Израиле.
почему же Вас это так сильно возмущает?
ведь это свобода самовыражения, "демократическая ценность", а Вы почему-то против.

вообще я не понимаю, почему Вы кинулись так горячо защищать исламизацию неисламских стран, у населения которых есть право НЕ слушать воплей муэдзина в СВОЕЙ стране.

а насчёт лицемерия и демагогии - я никогда не скрывал своего отношения к арабам вообще и к фундаменталистам в частности.
так что с моей стороны никакой демагогии.
что я не могу сказать о Вас, с Вашим отношением к мату в телепередачах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В моих коментах вроде не было ничего о Ваших взглядах на демократические ценности. И слова "демагогия" и "лицемерие" относились не к Вам, упаси Бог. Если у Вас сложилось такое мнение - я искренне сожалею.
И не кидался я защишать исламизацию - это, увы, уже свершившийся факт.
Признаюсь, я иногда (и в реале) влезаю в спор не для того, чтобы зашитить или высказать свою позицию, а чтобы показать противоположную точку зрения, не всегда совпадаюшую с моей.
А по поводу мата... Мне пох, просто противно видеть, как взрослые дядьки смеха ради или для придания веса вставляют в свою речь слова, значения которых они не понимают. И ведь могут же проверить... Во время войны по радио сообшали сводки об убитых. И коверкали русские имена и фамилии... По-моему, оба эти примера иллюстрируют одно и то же жлобское неуважение к слушателям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

действительно, сложилось.
теперь разложилось, после Вашего объяснения.

а спорить здесь, по-моему, не о чем, ведь совершенно очевидно, что настаивать на уважении к своей религии неуместно без уважении к окружающим в первую очередь.
в смысле - хочешь, что бы тебя уважали и шли на встречу хозяева дома, в котором поселился, уважай их сам.
а настаивать на громкоголосых криках, мотивируя это религиозной необходимостью, имхо, самое настоящее неуважние к веками сложившемуся жизненному укладу хозяев.
хочется получать призывы на молитву - получай их по радио или будильник купи - 21 век на дворе, можно обойтись без средневековых экстримов.

(Reply to this) (Parent)

А что за стремление непременно уравнять пришельцев с коренными жителями? Колокола должны в христианской стране звонить. А муэдзину там делать не хрен. По большому счету, и мечети там делать не хрен, потому что приехавшие в Британию мусульмане остаются чужаками даже в следующем колене. А вообще Георгий прав - конец Британии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему "пришельцев"? А если он гражданин в третьем поколении. Или вообще новообрашенный (или как у них там это называется)? И работает, платит налоги, не нарушает закон?
Наверно, дело не в том, что ислам "неудобная" религия. Просто нместным политикам нужно прозреть и похоронить принципы равенства. И с этих позиций строить отношения не с мусульманами как таковыми, а с любым меньшинством

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безусловно и правильно похоронить приниципы равенства, когда речь идет об арабах и вообще всяческих мигрантах. Полным набором гражданских прав должен обладать только классически WASP. В Японии - японец. В России - русский или гражданин другой коренной национальности. Но таджик, приехавший в Россию, или пакистанец (равно как и поляк)- в Англию должен оставаться ограниченным в правах, сколько бы десятилетий и поколений он там ни прожил. Государство должно иметь законное право дать ему под зад коленом как только посчитает нужным и не включать его ни в избирательные списки, ни в социальные программы. С этой точки зрения правильнее всех в мире поступает правительство Сингапура. За редчайшими исключениями иностранец может прожить в Сингапуре не более 90 дней, а потом обязан не показываться полгода, чтобы получить право на еще 90. Гражданство нельзя получить даже женившись или выйдя замуж за гражданина Сингапура - только вид на жительство. Единственное исключение делается для кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" трех степеней. Вот это подход!

(Reply to this) (Parent)

они там похоже со своей толерантностью загнутся скоро. "Понаехавшие" могут делать все что хотят, потому как привыкли делать это у себя, а вот "старожилам" жить привычным укладом нельзя, потому как они этим своим образом жизни просто-таки огорчительно огорчают "понаехавших". А это "а-та-та"!

(Reply to this) (Thread)

Странно как в такой политкорректной стране до сих пор еще нарушаются права террористов на взрывы и стрельбу? Хасиды они ж воины, они без газавата никак не могут!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гыгыгыг))
и действительно, странно.
но, наверно, поправят это дело со временем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для таких неполиткорректных личностей как я пока только Австралия как вариант для эммиграции и остается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сто пудов!
Австралия рулит в этом отношении.
а вот, скажем, Израиль что-то поплохел последнее время.
комменты вверху израильтянином оставлены, кстати.
я аж чуть не поседел от изумления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Меня тоже удивил. Как по мне, основная беда Израиля - что в войне 67-го года все арабы не были выперты с израильской территории. А теперь уж поздно. И, похоже, евреям-таки вкрутили в голову толерантность. Так что будет ли Израиль на карте мира лет через двадцать - Бог весть. А жаль. Хорошее место - чистое и уютное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, хорошее место и даже вопли муэдзинов там как-то органично звучат.
я ещё тащюсь от ощущения времени там, в старых городах - просто потрогать эти тысячелетия можно, кажется.
а в Оксфорде муэдзинам не место, этточно.

(Reply to this) (Parent)

да прям удивляюсь я на этих англичан.
то в прошлом году отменили ТВ-трансляцию зажигания ёлки - это оскорбляет мусульманский глаз, теперь вон муэдзинов на мирное население напускают...
точно загнутся или, скорее, их загнут исламом.

(Reply to this) (Parent)

за что боролись на то и напоролись.

(Reply to this) (Thread)

без сомнения, кстати.
сами всё сотворили, толерантные такие ребята.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, смогут ли они "переварить" людей из бывших метрополий или будет все как в фильме "Дитя человеческое".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

думаю, что задавят пришельцы, если ничего не изменится в иммиграционной политике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они звали их жить,а им нужно было звать нас работать
Решили завести себе халявную рабочую силу,но дали им все права
Теперь уже бессмысленно менять иммиграционную политику-их слишком много уже здесь.Выход только один,имхо,полностью пересмотреть подход к гражданству,повыгонять 3\4 к аллаховой матери и начинать работать самим

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тоже выход.
но переделывать всегда труднее, чем сразу сделать толком.
вон и америка только после 9-11 очнулась ото сна.
правда, в другую сторону палку перегнули - всех вообще под подозрение поставили сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никто не обещал что будет легко;и крови будет-море.Выбор за ними.
У кого там в Европе есть ядерное оружие?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да почти у всех, надо полагать.

(Reply to this) (Parent)

А ведь это только начало,я думаю очень скоро мэром Лондона станет мусульманин,ведь стал негр мэром Нью-Йорка,а потом они начнут доминировать.А ведь они и нас тянут к этим "демократическим ценностям".

(Reply to this) (Thread)

та караул просто.
и ведь они размножаются с кроличьей скоростью.
жаль, хорошая была страна Англия...

ю-пик прикольный)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они просрали то,что им оставили настоящие англичане и превратились в европейцев;это проблема всей Европы-они забыли о корнях

(Reply to this) (Parent) (Thread)

глобализация, мать её...

(Reply to this) (Parent)

ха)
сами насаждали свою веру где только можно (например индия) и вот сами почувствовали как это.(хоть призыв на молитву и не есть насаждение веры, но ведь это чуждая англичанам культура, вызывающая негативную реакцию).

хотя я тоже считаю, что если хочешь по гудку ходить на молитвы езжай в свои страну и ни в чем себе не отказывай. В англии ведь есть официально принятая религия! Почему они подстраиваются под этих мусульман. Слабаки!

(Reply to this) (Thread)

доиграются они со своей толерантностью да демократией, ох доиграются...

(Reply to this) (Parent)

Ничо, скоро будет первым.

(Reply to this) (Thread)

всё к тому идёт.

(Reply to this) (Parent)