как это "не играет"?!
ещё как играет - колокола только на праздники бумкают, а тут по три раза (не по пять, к счастью) в день "аллах акбар" орёт по всему городу.

теперь о правах - есть право исповедовать свою религию, но нет права нарушать личное пространство каждого своим ором: есть право жить, где нравится, но нет права устраивать теракты и т.д.
мусульмане с удовольствием пользуются всеми правами и ни в коем случае не желают исполнять свои обязаности по отношению к обществу ПРИЮТИВШЕГО их.
хотят свой азан слушать - пусть катятся в исламские страны.

австралийские власти правильно поступили - хочешь жить в Австралии, живи по австралийским законам, а хочешь жить по законам шариата - катись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Мы не можем колличественно оценивать особенности справления религиозных обрядов. Это как раз влезание в чужой монастырь
2. Личное пространство не нарушается, когда муедзин не орёт в моём доме, или когда мусульманин делает намаз не в центре моего салона. Общественная территория не запрешает этого
3. "ни в коем случае не желают исполнять свои обязаности по отношению к обществу" - с чего это Вы взяли? Я где-то встречал статистику о исламизации этнических немцев.А если будут исполнять обазанности - им можно будет орать утром с башни?
Если все равны, то и кришнаиты на Арбате, и хасиды с семисвечником в Хануку, и православные, совершающие крестный ход, и, как бы нам это не было не приятно, крики муедзина имеют равное право на существование.
К чему я клоню? Противникам исламизации нужно открыто признать отказ от демократических ценностей
Пока это не сделано, все разговоры о сопротивлении изламизации есть лицемерие и демагогия

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а кто сказал, что я сторонник "демократических ценностей"?
демократия - это вообще миф, нету такого общественного устройства, нигде народ не правит - правит только верхушка по своему усмотрению.

о муэдзинах - если этот "аллах акбар" будет орать через громкоговорители в моём квартале, так это и есть самое настоящее нарушение моих прав ГАРАНТИРОВАННЫХ законом.

насколько я понял из одного из Ваших постов, Вам сильно не нравится мат по телевизору и вообще в повседневной речи в Израиле.
почему же Вас это так сильно возмущает?
ведь это свобода самовыражения, "демократическая ценность", а Вы почему-то против.

вообще я не понимаю, почему Вы кинулись так горячо защищать исламизацию неисламских стран, у населения которых есть право НЕ слушать воплей муэдзина в СВОЕЙ стране.

а насчёт лицемерия и демагогии - я никогда не скрывал своего отношения к арабам вообще и к фундаменталистам в частности.
так что с моей стороны никакой демагогии.
что я не могу сказать о Вас, с Вашим отношением к мату в телепередачах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В моих коментах вроде не было ничего о Ваших взглядах на демократические ценности. И слова "демагогия" и "лицемерие" относились не к Вам, упаси Бог. Если у Вас сложилось такое мнение - я искренне сожалею.
И не кидался я защишать исламизацию - это, увы, уже свершившийся факт.
Признаюсь, я иногда (и в реале) влезаю в спор не для того, чтобы зашитить или высказать свою позицию, а чтобы показать противоположную точку зрения, не всегда совпадаюшую с моей.
А по поводу мата... Мне пох, просто противно видеть, как взрослые дядьки смеха ради или для придания веса вставляют в свою речь слова, значения которых они не понимают. И ведь могут же проверить... Во время войны по радио сообшали сводки об убитых. И коверкали русские имена и фамилии... По-моему, оба эти примера иллюстрируют одно и то же жлобское неуважение к слушателям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

действительно, сложилось.
теперь разложилось, после Вашего объяснения.

а спорить здесь, по-моему, не о чем, ведь совершенно очевидно, что настаивать на уважении к своей религии неуместно без уважении к окружающим в первую очередь.
в смысле - хочешь, что бы тебя уважали и шли на встречу хозяева дома, в котором поселился, уважай их сам.
а настаивать на громкоголосых криках, мотивируя это религиозной необходимостью, имхо, самое настоящее неуважние к веками сложившемуся жизненному укладу хозяев.
хочется получать призывы на молитву - получай их по радио или будильник купи - 21 век на дворе, можно обойтись без средневековых экстримов.

(Reply to this) (Parent)

А что за стремление непременно уравнять пришельцев с коренными жителями? Колокола должны в христианской стране звонить. А муэдзину там делать не хрен. По большому счету, и мечети там делать не хрен, потому что приехавшие в Британию мусульмане остаются чужаками даже в следующем колене. А вообще Георгий прав - конец Британии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему "пришельцев"? А если он гражданин в третьем поколении. Или вообще новообрашенный (или как у них там это называется)? И работает, платит налоги, не нарушает закон?
Наверно, дело не в том, что ислам "неудобная" религия. Просто нместным политикам нужно прозреть и похоронить принципы равенства. И с этих позиций строить отношения не с мусульманами как таковыми, а с любым меньшинством

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безусловно и правильно похоронить приниципы равенства, когда речь идет об арабах и вообще всяческих мигрантах. Полным набором гражданских прав должен обладать только классически WASP. В Японии - японец. В России - русский или гражданин другой коренной национальности. Но таджик, приехавший в Россию, или пакистанец (равно как и поляк)- в Англию должен оставаться ограниченным в правах, сколько бы десятилетий и поколений он там ни прожил. Государство должно иметь законное право дать ему под зад коленом как только посчитает нужным и не включать его ни в избирательные списки, ни в социальные программы. С этой точки зрения правильнее всех в мире поступает правительство Сингапура. За редчайшими исключениями иностранец может прожить в Сингапуре не более 90 дней, а потом обязан не показываться полгода, чтобы получить право на еще 90. Гражданство нельзя получить даже женившись или выйдя замуж за гражданина Сингапура - только вид на жительство. Единственное исключение делается для кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" трех степеней. Вот это подход!

(Reply to this) (Parent)