Ну сделали акцию, носег попиарилсо в первых рядах. А воз и ныне там. И не сдвинется ни на йоту. Если уж в Европе этот вопрос не решают... В том же Мадриде коляска в вагон метро не может въехать. А в Вашингтоне может. И каждый туалет оборудован кнопкой да отдельной кабинкой. Не будет никто в РФ заниматься такими пустяками, когда инвалиды по большей части перекочевывают из интернатов в дома престарелых, где и помирают тихонько, едва достигнув совершеннолетия. Хоть бы Рубена почитали для начала. Нихрена ж не изменилось. :(

(Reply to this) (Thread)

вот такой взгляд на проблему, братан, и мешает её решению.
ты посмотри - люди (хай даже носег) остались неравнодушны к проблеме, захотели как-то продемонстрировать своё к ней отношение.
а если эту акцию подхватят в махачкале, например, в ростове, в питере, в мухосранске, ещё где - налицо социальный unrest, который ментам не остановить.
если господа инвалиды не плюнут на уже полученый momentum, то запросто смогут добитсо каких-нить законодательных актов, регулирующих строительство, как у нас есть.
здесь же они тоже не на деревьях выросли, а были кем-то приняты, а перед этим кто-то заговорил об этом вслух.
так что, я не разделяю твоего пессимизма, коллега.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну может ты и прав. Только я тут вижу тупое зарабатывание очков на чужой беде. Чтобы что-то изменилось, нужны социальные программы... Нет, даже не так - тупо нужны волонтеры и деньги. Вот если бы носег поехал в любой интернат и горшки бы за инвалидами повыносил или денег бы дал на одежду и нормальную еду, тогда бы да. А в колясочках бодро кататься по улицам много ума не надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понимаешь, езда по детдомам не приносит внимания сми, а за ними - всего населения и законодателей.
то есть, без таких акций сдвинуть что-то с места не представляется возможным.
это же демократический процесс - хоть и никакая в рашке демократия, но власти пытаютсо хотя бы притворятся демократичными, что и нужно использовать.
fake it ti'll you make it - знакома такая идиома?))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот, бля, пусть бы взяли журнялюг за шкварник и хоть одному ребенку помогли - протезы сделали, скажем. Или, к примеру, лекарств купили. Все польза была бы. А так чего? Покричали темпераментно, фан словили и разошлись. "Fake it ti'll you make it" работает лишь на постоянной основе, а одноразово - пустая трата времени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

одноразово ваще мало что пашет)

есть ещё такая телега: кто успел, тот и съел.
что в данном случае значит, что надо им быстро-быстро использовать создавшуюся ситуёвину для её же, ситуёвины, разжигания.

я вот возьму, да как расследую историю вопроса в здесь, буддете знать, как с лениным спорить))

(Reply to this) (Parent)

не думаю что все так пессимистично. Акция была нужная и важная. И не только для того, что бы привлечь внимание к недоступности, но к самому отношению общество и человек с ограниченными возможностями. Причем в двухстороннем порядке. Слишком мало у нас на улице инвалидов, не потому что их нет, а потому что не хотят вылазить, даже те у кого есть возможность. И это хорошо что так широко говорят о данной проблеме. Глядишь и сдвинется все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эх, ну вот смотрите - там среди катавшихся всего один инвалид. Тот, что в электрической коляске. Знаете сколько она стоит? Вот просто по сравнению с теми каталками (это не коляски, а больничные каталки для временно-сидячих со здоровыми ногами), на которых гоняла банда. Стоит она от 10 до 40 тысяч евро. Как автомобиль. И это для человека, потенциально безработного и без медицинской страховки, такие вещи покрывающей. Посади неходячего инвалида в каталку, он ноги себе сломает и следом шею. Знаете у скольки инвалидов коляски в РФ? Я знаю, у меня друг - инвалид. У одного на сотню, если не на тысячу. О чем разговор тогда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

смотрела, очень внимательно. Инвалидов там каталось намного больше чем Вы говорите. Ирина Ясина, девушка чемпион по тесину в параолимпийских играх, девушка с ДЦП, в ЖЖ тоже сидит, не помню ник, - это из известных. Кроме этого увидела несколько знакомых лиц, из московской НКО.

Сколько стоит - знаю. Но, поверьте мне, инвалиду со стажем, далеко не всем инвалидам нужны такие коляски. с электроприводом. Соцзащита более менее выдает обычные коляски, иногда и с электроприводом. Согласная - электропривод - редкость. Лично я отказалась от такой. Мне она нафек не уперлась. Я и на активке рулю, так что дым из под колес. Да, дают мало, и не всегда то что надо, но тем не менее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное Вы и правы на счет числа людей. Честно говоря, я только одного ДЦПшника и разглядел, а как известного деятеля в кипе там приметил, так дальше и не смотрел.

Однако, думаю, пока кто-нить из правящей элиты РФ сам не окажется в коляске, или не появится русский Эд Робертс, дело не сдвинется с места. В Штатах подобный процесс до положительных сдвигов занял почти 10 лет, когда в стране после Вьетнама насчитывалось порядка 60 тысяч активных инвалидов-колясочников, ветеранов, готовых отстаивать свои права. И почти 20 до принятия антидискриминационного закона (Americans with Disabilities Act).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто-то же рассекал по Думе на коляске, не помню кто, если мне не изменяет память. А вот Эд Робертс нам бы не помешал :) В том то и дело, что инвалидов много, активных и готовых отстаивать свои права мало :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот поэтому-то всякие носики и паразитируют, занимаясь на чужом горе самопиаром, что нету действующей организации и активистов, способных что-то реальное сделать, а не только языками спины чесать. :( Вон rubengallego@lj две книжки написал, про него фильм сняли, а остальные-то чего ждут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

йа понял!
ты просто своё отношение к носегу переносишь на всё, чего он касается)
обломись на нём зависать, абстрагируйся от личности - взгляни на проблему в целом.

бесспорно, такое дело за месяц-год не сделать, но начинать-то нужно!
раньше сядешь - раньше выйдешь))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, ты не понял, я про другое совсем. Такое дело надо начинать не с карнавала на день под руководством левых шоуменов, а с долгоиграющей организации, с консолидации заинтересованных людей, создания рабочих групп для решения конкретных задач. Вон глянь, сколько в юсе активистов - немудрено, что они ADA в конце концов протащили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"с долгоиграющей организации, с консолидации заинтересованных людей, создания рабочих групп для решения конкретных задач" - всё вышеперечисленное начинается с одного-двух активистов, а не появляется на пустом месте, Ы?
организации, т.д. - второй, если не третий этап, до которого ещё не дошли.

опять же, сидя на жопе и печатая "ничо не получитсо, а потому и пробовать не стоит" - разумеетсо, нихрена не будет.
и вообще - на чём конкретно основан твой пессимизм?
ты точно знаешь, что ничего не добиться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, с активистов, способных выдержать длинный забег на годы трудной борьбы с системой и людской черствостью. Где они, ау? Мой пессимизм основан на опыте. Я лучше помогу одному конкретному инвалиду, чем в одиночку пойду бодать систему без надежды на успех. Если каждый ЛИЧНО поможет хотя бы одному инвалиду, будет больше пользы, IMHO, чем от всех этих промо-акций.

Загляни как-нибудь к нам в vmeste_smozhem@lj - там просьбы о помощи каждый день появляются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

разница в помощи одному инвалиду и в общественной акции по защите их прав, в том, что помогая одному, ты не решаешь проблемы в целом.
ты, возможно, сделаешь жизнь одного человека легче, но не поможешь ему же с доступом в магазин, например, да и куда угодно.

ну, а про опыт ты и сам прекрасно знаешь - это работает, глянь хоть вокруг себя.
нужно только что-то делать, а не искать excuses для ничегонеделания.
ну, или вообще не обращать внимания на эту тему, раз она тебя не колышит.

за наводку спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жор, тема меня колышит. Но мне кажется, ты путаешь причину и следствие. Для того, чтобы что-то изменить, надо дать сперва неходячим инвалидам коляски и лекарства, еду и одежду. Дать стимул к нормальной жизни вместо полуголодного судествования людей "третьего сорта". А это бабло, много бабла, очень много бабла. Рубен получил свою первую коляску в 34 года. А в детдоме у них таких была едва ли не треть. И они сейчас в 98% на кладбище. Просто не дожили до зрелого возраста из-за элементарного отсутствия ухода. Таких детей а РФ тысячи. А выживают и вырастают единицы. Вот кого надо спасать, за что боротьтся... когда все они смогут двигаться, тогда встанет вопрос о доступности для них общественной жизни. Приоритеты несопоставимы, мне так кажется.

ЗЫ. Заходи, я там один из мантейнеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

имхо, до тех пор, пока не потребуешь, нихрена не получишь.
бюрократия по своей воле никому ничего никогда не даст, только посадить может по своей инициативе, чи налоги увеличивать.

поэтому сначала необходимо собрать под флагом как можно больше народу, поднять хай в смях, надавить на депутатов и только тогда начнут что-то "давать" - коляски и лекарства, еду и одежду, цитируя тебя, уважаемый)

для того, чтобы бюджет дал бабла, нужен законодательный акт, для акта нужен депутатский запрос, для запроса нужны письма депутату с подписями его избирателей, для писем нужен шум повсюду и хотя бы один инвалид с доступом в нет.

схема проста, но её выполнение потребует усилий, хотя бы по клаве тарахтеть))

записалсо, к их утру думаю вывесить этот пост, он немного больше, чем у меня в жж.
есть коррективы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, че там корректировать. Если все удастся, то и славно. Можешь еще ссылку на сюда воткнуть:
http://community.livejournal.com/vmeste_smozhem/989234.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, вструмлю куда-нить.

(Reply to this) (Parent)

нет, в россии никто ничего не оборудет.
Хотя я нидел в паре пешеходных новых мостов специальные инвалидные лифты, которые заботливо закрыты на замочек и огорожены красивыми бодюрчиками.
Тут у моего друга хотят закрыть бар из-за того, что один умник подал на них в суд за то, что у них туалет не оборудован для инвалидов, хотя он по документам открылся до этого закона.

(Reply to this) (Thread)

вообще-то бывают извращения и при законодательных актах, призванных извращения пресечь.
зато у нас запросто могут привлечь за необорудованный туалет, а в рашке - только утереться.

знакомого жаль, чисто из соображений комарадери, но заплатить 2000 баков за устройство инвалидского стОла для бизнесмена не должно быть проблемой, имхо.
с другой стороны - многие здесь судят кого-то только для получения воздуха, без всякого регарда в отношении ситуации в целом.
таких - на гиляку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вообщее, приятель - армянин. У них в крови экономить на всем, что можно.

Но вообще, он сказал, что этот инвалид был завсегдатаем этого бара и все время наглел. Вот он как-то запустил пустой бутылкой в бармена по пьяни, и друг сказал охранникам, чтобы его никогда больше не пускали.
Вот он и затаил обиду, хотя до этого благополучно ссал и в обычном туалете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот и я о том же - казёл этот конкретный инвалид.
что не должно бросать тень на эту соц.группу в целом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но в штатах в этот группе так много симулянтов..
Совсем недавно на презентации фильма к красной дорожке подъезжали звезды, и один "инвалид" с коляски подскачил и расталкивал там всех, чтобы поближе добраться к обозрению.
Есно, далеко не единичный случай

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этого везде хватает.

(Reply to this) (Parent)