похоже переводчик попутал понятия система и порядок. один - это не система, а два - уже требуют взаимодействия.

(Reply to this) (Thread)

точно напутал что-то, уж больно странное заявление, как для Бубера.

(Reply to this) (Parent)

А свободу небось с анархией? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

похоже и на то. хотя анархия дословно - отсутствие строя/порядка/упорядоченности. чем не свобода))))))
по крайней мере я за такую свободу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

анархия - мать порядка!
не могут они противоположностями быть))
хотя...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну это извечное - курица и яйцо)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тоже верно))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Заебись", - сказал Господь.
И всё заеблось.
И даже Бубер заебался))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да-да!
очень к месту))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

;)

(Reply to this) (Parent)

може быть, с хаосом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не. Анархия дословно - отсутствие управления и как следствие свобода от принуждения. Но не свобода слова и действия. Т.е. чье кунфу круче, тот и прав. :)

А хаос и порядок суть термины совсем иного уровня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хаос и порядок - как раз и есть противоположности, в моём понимании, anyway.
то есть, автор статьи мог спутать хаос со свободой (бывают такие) и тогда всё получается.
если же он спутал свободу с анархией, тогда опять ни хрена не понятно)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, порядок и хаос противоположности как "+" и "-". А анархия это отсутствие управления, т.е. "0"; ее бесполезно противопоставлять. Свободы же в чистом виде вообще не бывает, она должна вписываться в какую-то схему. Т.е. человек свободен в некоторых заранее оговоренных рамках. Даже вон у Адама с Евой было все зашибись в раю, пока яблочко запретное не цапнули с ветки. ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот и я о том же - не противоположности это ни разу, свобода и порядок)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот есть у народа (исторически сложилось) расхожее мнение, что свобода это анархия, а анархия - хаос. На лицо двойная логическая ошибка, однако же весьма распространенная. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

автор статьи, похоже, относится именно к этому народу)

(Reply to this) (Parent)

В идеальной системе, состоящей из идеальных личностей-нет.

(Reply to this) (Thread)

думаю, что если мы будем рассматривать эти понятия в одной и той же системе - философской ли, метафизической, физической, социальной, т.д. (то есть, не станем брать "свобода" из химии, а "порядок" из майн кампф) - то не являются, конечно.
не только в идеальной системе, в любой)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот то-то и оно...

(Reply to this) (Parent)

хы, тоже порядок-свобода прикололи.
не думаю, кароч.

(Reply to this) (Thread)

ага, что-то там нифпарядке, в той статте.

(Reply to this) (Parent)

слишком неясно, что понимается под порядком и что под свободой

(Reply to this) (Thread)

мне тоже кажется, что автор статьи вырвал это из контекста, не обратив внимания на получившийся нонсенс.

я пытался выяснить, в чём загвоздка, но получил только пренебрежительную отписку от автора статьи.

(Reply to this) (Parent)

Какой-такой бубёр??? Осознание необходимости - наше всё!

(Reply to this) (Thread)

был такой еврей-философ, помер в 60-х.
а дисциплина, конечно, рулит)

(Reply to this) (Parent)

В вот не скажу!

(Reply to this) (Thread)

скажи, ну скажи, прошу дуже!

(Reply to this) (Parent)

Я Пастернака не читал, но я скажу: свобода - это когда всё по твоему порядку, а не так, как скажет партия.

(Reply to this) (Thread)

вот!
так что, нехай не дурют свайх пацанов.

(Reply to this) (Parent)