(Добавить комментарий)

	valentyna@lj 2005-02-28 06:10 (ссылка)
	"Нужно не с разницей бороться, а ЗАВИСТЬ в себе искоренять. " вот это верно. и как это до людей донести? как минимум до тех, кто в министерствах образования эти правила устанавливает (Ответить)

bambik@lj 2005-02-28 06:13 (ссылка)

Почему "достать"? Ехали на школьный базар и покупали школьную форму. И не помню я, чтобы в моем классе был кто-то в старой, линялой форме, кроме девочки, в семье которой было 4 ребенка, но она вообще была очень неряшливая и не аккуратная. А класс был самый обычный. Никаких детей директоров-министров не было. Чьи-то родители инженерами работали, чьи-то на заводе, в магазине. Кстати, у нас с черными бантами не ходили, только с коричневыми. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

manyam@lj 2005-02-28 06:28 (ссылка)

Я в спецшколе училась. И формы именно, что "доставались" разные - в Москве (!), у кого гипюровый фартук, у кого плиссе, а у кого, как у меня - тот, что в Детском Мире для всех висит. И воротнички соответствующие, и колготки, и сменка, все это мерялось. Я уже не говорю про то, что Ира уже сказала "портфель и содержание его". И ленточки, и резиночки в волосах, все все прекрасно знали и видели. Вот когда, я перешла в матшколу, там уж действительно было до фени детям, кто в чем ходит - потому что дети были из других семей, в том числе и "районные". А физкультура! Страшно вспомнить. Пятнадцатилетние телки в трусах и майках с короткими рукавами. Черного цвета. Где берут сии предметы? Да так, чтобы не голой выглядеть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bambik@lj 2005-02-28 06:31 (ссылка)
	Физкультура - да, жуть. Я рыдала из-за того, что мне в теплое время не разрешали носить длинные спортивные штаны, которые одевали зимой. А содержание портфеля... видимо, я на столько не завистлива, что мне было совсем по фигу :) (Ответить) (Уровень выше)

	levkonoe@lj 2005-02-28 06:33 (ссылка)
	Трусы на "физру" я еще застала сатиновые, широкие и с резинками внизу, на ногах получались такие "буфы", как у средневекового пажа. Ужас. Потом уж отменили трусы, стало можно в трениках трикотажных, они тоже были исключительно безобразные - толстые девочки в них были просто ужасны. Пытка просто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - manyam@lj, 2005-02-28 06:36:21

(без темы) - levkonoe@lj, 2005-02-28 06:39:03

(без темы) - manyam@lj, 2005-02-28 06:40:39

(без темы) - synedrian@lj, 2005-02-28 06:59:15

(без темы) - nitsa@lj, 2005-02-28 07:43:40

(без темы) - levkonoe@lj, 2005-02-28 07:48:23

(без темы) - nitsa@lj, 2005-02-28 07:51:51

(без темы) - leon_orr@lj, 2005-02-28 08:05:31

aamonster@lj 2005-02-28 06:37 (ссылка)

Не знаю, как у вас, а лично я почти всегда ходил в нестандартной школьной форме - эстонской (купленной в Нарве). Она была заметно качественнее, чем та, которая продавалась в Ленинграде. Правда, пацанов вопрос формы особо не волновал. Что в школе, что вне школы - на одежду особо не смотрели... Да и не так плоха была мужская школьная форма по покрою и т.п. - обычная рабочая одежда, не супер, но носить иожно. Вот девчонок было жалко - в страшных коричневых платьицах (хотел бы я знать, кто додумался до такого цвета). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bambik@lj 2005-02-28 06:54 (ссылка)
	Эстонская юбка была у меня в качестве пионерской :) Я даже в ней стояла под районным знаменем. Вот уж ругали меня :) Но мама ни в какую не хотела покупать обычную мышиную. (Ответить) (Уровень выше)

	ostseer@lj 2005-02-28 07:46 (ссылка)
	Мы тaк и не мoгли пoнять, пoчему некoтoрые нaши девчoнки предпoчитaли нoсить рoссийскуйю фoрму, ведь в Лaтвии плaтья с передникaми кaнули в лету чуть ли не при Хрущеве. (Ответить) (Уровень выше)

	fstassi@lj 2005-02-28 08:23 (ссылка)
	Да уж, эти платья были ужасны, особенно на старшеклассницах.Их нужно было иметь, минимум, два, потому что мальчишки могли надевать чистые рубашки хоть каждый день, а девушки, если, пардон, потели, то носили этот запах на себе до следующей стирки, а как в них не вспотеешь, если они шерстяные?... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - leon_orr@lj, 2005-02-28 08:59:34

тоже скажут, что не было такого? - levkonoe@lj, 2005-02-28 09:04:19

Re: тоже скажут, что не было такого? - leon_orr@lj, 2005-02-28 09:13:25

Re: тоже скажут, что не было такого? - bambik@lj, 2005-02-28 10:17:26

	leon_orr@lj 2005-02-28 07:45 (ссылка)
	В моем классе был один мальчик, чья мама работала в магазине. Так его пример мог развратить не один класс: хоть и на довольно бедном уровне, но он имел вещи, которые другие дети себе позволить не могли. Сапоги-луноходы, куртка-дутик и т.д. Вы жили в стране, где не было дефицита? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bambik@lj 2005-02-28 10:14 (ссылка)
	Я не завистлива, поэтому мне было все равно что у кого есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - leon_orr@lj, 2005-02-28 10:28:27

(без темы) - bambik@lj, 2005-02-28 11:14:15

e_mir@lj 2005-02-28 06:14 (ссылка)

Да, аргумент был дурацкий, но судя по тому, что он до сих пор вращается в метальном пространстве - действенный. Ежу понятно, что подросток прекрасно знает, у кого папа кем работает, и кого в школу возят, а кто в нее на двух трамваях ездит. Но... Это был всего лишь один из кирпичиков в стене совесткого сознания. Не самый худший, кстати. Были и гораздо более отвратные вещи, скажем - классный журнал, в которым были указаны национальности учеников, например. Это к вопросу о равенстве. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-02-28 06:19 (ссылка)
	Ага... Нам тогда даже в голову не приходило спросить: ЗАЧЕМ в журнале успеваемости - национальность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	e_mir@lj 2005-02-28 06:24 (ссылка)
	Именно что не приходило. Особенно тонкий момент - заполнение класного журнала в начале года - когда каждый ребенок должен был назвать свою национальность. Чтоб запомнили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - levkonoe@lj, 2005-02-28 06:29:02

(без темы) - e_mir@lj, 2005-02-28 06:32:11

классная была еврейкой - venichek@lj, 2005-02-28 07:28:58

	reznik@lj 2005-02-28 06:18 (ссылка)
	> Нужно не с разницей бороться, а ЗАВИСТЬ в себе искоренять. Этими словами я, староста класса и всеобщий адвокат, пытался убедить классную руководительницу (хорошую на самом деле женщину, но директива-то есть директива), когда двум-трём моим одноклассникам _запрещали_ носить портфели-"дипломаты". Год был 83-й, класс - шестой. (Ответить)

ptica_we@lj 2005-02-28 06:19 (ссылка)

А уж какая она была неудобная, особенно у мальчиков - тьфу! :-/ И без летнего варианта, вот как хочешь, так и сиди в ней. Это ведь надо было догадаться кому-то, голову такую специальную иметь, чтобы спроектировать на многие годы для детей шерстяную одежду на все сезоны. Абсолютно не лень было завучу школы больше года гоняться за мной, приходить на уроки и показывать на меня пальцем из-за нестандартного школьного платья - кстати, вполне законного, просто до нашего города такие модели еще не дошли в то время - с большими карманами и рукавами "летучая мышь". Сколько энергии она тратила, как самоутверждалась - красота. (Ответить)

zina_z@lj 2005-02-28 06:28 (ссылка)

Я недавно нашла свой табель из ДЮСШ по фигурному катанию. Сто лет его не видала. Там стоят оценки за самоё катание, за хореографию, за физкультуру и за физические данные. Трояк у меня за данные. Ноги не от ушей, а совсем от другого места. Остальные оценки хорошие - пятёрки, четвёрки. Даже за "музыкальность" пятёрка, хотя слух у меня того... И вот, я думаю. Мне было восемь лет, я ужасно старалась, у меня даже что-то получалось, но в конце каждой четверти мне выдавали табелёк с такой вот троечкой, потому что ноги таки-не отрастали. Я совершенно ни кому не завидовала, мне это даже в голову не приходило, но ощущение своей, не то что неполноценности, безнадёжности, наверное, заронили. И росточки проросли. Педагогухи. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vassanta@lj 2005-03-03 12:22 (ссылка)
	оценки за физические данные???? дикость какая-то!! :-((( убивать таких "педагогов" :-((((((((((( (Ответить) (Уровень выше)

signamax@lj 2005-02-28 06:30 (ссылка)

рискну показаться ретроградом - я - ЗА школьную форму уравниловка - это всего лишь отговорка. школьная форма нужна чтобы меньше отвлекались я специально этим вопросом не интересовался, но мне кажется что именно из-за этого а уж как это извратили - отдельный вопрос в некоторых странах чем лучше/дороже/престижнее школа - там строже там с формой это при том что вполне ощутимый процент в таких школах учится по стипендии, то есть даром из тех же соображений я за раздельное образование, + мальчики и девочки по разному взрослеют и соображают, (девочки в определенном возрасте быстрее) это не препятствует общению между мальчиками и девочками в целом все это имхо но обдуманное имхо (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	figus@lj 2005-02-28 06:33 (ссылка)
	во-во, форма - чтоб не отвлекались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-02-28 06:35 (ссылка)
	Мне кажется, вы или не прочитали мой пост, или не поняли НИ СЛОВА (оба). Я как раз пишу о том, что форма НИЧЕГО не отменяла. Ничего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - shatana_@lj, 2005-02-28 07:50:27

Кажется, я не умею выражать свои мысли. - levkonoe@lj, 2005-02-28 07:56:15

Re: Кажется, я не умею выражать свои мысли. - figus@lj, 2005-02-28 08:00:49

(без темы) - shatana_@lj, 2005-02-28 08:38:16

(без темы) - leon_orr@lj, 2005-02-28 08:10:53

вот это верно - levkonoe@lj, 2005-02-28 08:19:54

Re: вот это верно - leon_orr@lj, 2005-02-28 08:22:50

Повод для зависти можно найти везде и всегда. - fstassi@lj, 2005-02-28 08:51:09

(без темы) - shatana_@lj, 2005-02-28 08:36:09

(без темы) - leon_orr@lj, 2005-02-28 08:43:07

(без темы) - shatana_@lj, 2005-02-28 08:44:27

(без темы) - leon_orr@lj, 2005-02-28 08:55:29

(без темы) - levkonoe@lj, 2005-02-28 08:59:19

(без темы) - leon_orr@lj, 2005-02-28 09:01:55

(без темы) - levkonoe@lj, 2005-02-28 09:06:36

(без темы) - leon_orr@lj, 2005-02-28 09:17:29

(без темы) - figus@lj, 2005-02-28 07:53:04

(без темы) - levkonoe@lj, 2005-02-28 07:58:50

(без темы) - figus@lj, 2005-02-28 08:10:05

(без темы) - levkonoe@lj, 2005-02-28 08:15:43

(без темы) - web_mistress@lj, 2005-02-28 08:29:32

опять же, кому как :) - braindancer@lj, 2005-02-28 20:09:14

Re: опять же, кому как :) - web_mistress@lj, 2005-03-01 03:19:16

Re: опять же, кому как :) - levkonoe@lj, 2005-03-01 03:24:20

Re: опять же, кому как :) - web_mistress@lj, 2005-03-01 03:33:00

Re: опять же, кому как :) - web_mistress@lj, 2005-03-01 03:39:08

Люди действительно разные... - web_mistress@lj, 2005-02-28 08:19:55

Re: Люди действительно разные... - levkonoe@lj, 2005-02-28 08:26:58

Re: Люди действительно разные... - web_mistress@lj, 2005-02-28 08:31:56

Re: Люди действительно разные... - leon_orr@lj, 2005-02-28 09:07:49

Re: Люди действительно разные... - web_mistress@lj, 2005-02-28 09:14:47

(без темы) - leon_orr@lj, 2005-02-28 08:13:57

(без темы) - furyasya@lj, 2005-02-28 09:07:35

(без темы) - leon_orr@lj, 2005-02-28 09:24:29

(Комментарий удалён)

не смешно... - levkonoe@lj, 2005-02-28 09:45:58

(без темы) - stilo@lj, 2005-02-28 11:40:02

(без темы) - figus@lj, 2005-02-28 13:55:20

(без темы) - vassanta@lj, 2005-03-03 12:51:52

	leon_orr@lj 2005-02-28 07:52 (ссылка)
	Чтобы дети не отвлекались на уроках от урока, учить нужно хорошо и интересно. А если учитель подходит к делу формально и урок скучный - ничего не поможет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шаг вправо, шаг влево - ПОБЕГ! - levkonoe@lj, 2005-02-28 08:03:03

Re: Шаг вправо, шаг влево - ПОБЕГ! - leon_orr@lj, 2005-02-28 08:15:14

leon_orr@lj 2005-02-28 07:51 (ссылка)

Но в этих странах и дорогих школах форму не шьют из дрянной ткани, не выдерживающей стирок. У них дело чести - иметь красивую форму. Кроме того, она включает в себя все: зимнее и летнее, для занятий разными видами спорта, а не как было в нашей замечательной стране. В моем кабинете физики температура зимой не поднималась выше тринадцати градусов: строители не заделали шов между панелями - а детям не разрешали надеть свитера, потому что они не были предусмотрены формой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_treasure_169@lj 2005-03-01 06:55 (ссылка)
	>>>> а детям не разрешали надеть свитера, потому что они не были предусмотрены формой. нам разрешали, если кофта/свитер не выделялись, т.е., фактически, были чёрные/ коричневые (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - leon_orr@lj, 2005-03-01 07:03:21

zanuda@lj 2005-02-28 21:22 (ссылка)

В разных странах по разному, как я понимаю. В Штатах - все гос школы и большинство частных - свободная форма. Обычно есть какие-то запреты - в Иллинойсе, где я работал, были запрещены футьолки с надписями и картинками. Где-то усиленно ьорятся с гангстерской символикой. В Австралии решение о форме - решение PTA (parent-teacher association). Большинство школ имеют свою форму, некоторые - нет. Некоторые сильно озабочены формой (выгоняют за неформенные носки, например), другие - нет. У каждой школы форма - своя (если есть), предполагается, что ей ученики гордятся. Обычно форма несколько меняется за время оьучения. В начальной школе (0-5 класс) форма одна, в выпускном классе начальной школы - другая (еа спине фамилии одноклассников), в младших классах средней - (7..9) новая, в старших (10-11) меняется цвет джемпера и галстука, в выпускном (12 классе) форма опять совсем новая. Вроде фигня, но мой сыночек (10 класс) носит свой новый "взрослый" красный джемпер даже сейчас в 30..35 градусную жару (вместе с шортами) Стоит полный комплект довольно прилично, многие покупают кое-что б/у. Покупать по идее можно только в школьном магазине, некоторые окрестные лавки продают "неотличимую форму" местных школ дешевле - но бывает, что учителя отличают и ругаются. По-моему обычный комплект джинсы-футьолка-свитер был бы гораздо дешевле и практичнее, но местные родители )особенно девочек), уверяют, что соревнование в одеждах обойдется сильно дороже. Во Франции, по-моему, общенациональная форма - отчего, например, проблемы с платками и проч. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zina_z@lj 2005-03-01 05:37 (ссылка)
	Во-вот-вот, уже теплее, фамилии на спине! А номера на руке? А ещё лучше на лбу, калёным железом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - zanuda@lj, 2005-03-01 21:02:29

(без темы) - zina_z@lj, 2005-03-02 03:25:31

	figus@lj 2005-02-28 06:31 (ссылка)
	да лааадно, отличная форма ведь была. пусть равенству и не учила, но, хоть, внимание на уроках на оттягивала на себя)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Я ВАМ СОЧУВСТВУЮ. leon_orr@lj 2005-02-28 08:16 (ссылка)
	У Вас были плохие учителя. (Ответить) (Уровень выше)

	arinka@lj 2005-02-28 06:34 (ссылка)
	у меня всегда быди коричневые банты. :) Но - дурацкая форма, с воротником-стоечкой :((( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bambik@lj 2005-02-28 06:39 (ссылка)
	Так они же разные были. И с обычным воротничком было больше видов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arinka@lj 2005-02-28 06:52 (ссылка)
	я не знаю, почему мне мама всегда выбирала такой фасон :) Меня особенно не спрашивали, в чем я хочу ходить (Ответить) (Уровень выше)

	yulya@lj 2005-02-28 06:34 (ссылка)
	В Израиле ученика, пришедшего в школу не в форме, в большинстве случаев просто не пустят в школу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-28 06:46 (ссылка)
	Да, но тут форма - фланелевые штаны и майка за 2 доллара. Для всех! И во всех магазинах. И разноцветные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yulya@lj 2005-02-28 07:04 (ссылка)

Так что дело не в принципе, а в его разумной реализации. А сам принцип - некоторое единообразие в обстановке учебного заведения - не так уж плох, и не является исключительным признаком пресловутого "совка" и характеризует его тоталитарность. Кстати, не два доллара, а 4. И цветов всего три - белый, синий и черный. И обязательный символ школы на майке. Но это уже частности. Главное, я не слышала, чтобы кто-то из детей жаловался, что у всех одинаковая форма, которая лишает их индивидуальности. Наоборот, они в этой форме часто ходят и после школы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ninka@lj, 2005-02-28 09:10:12

	nitsa@lj 2005-02-28 07:47 (ссылка)
	У нас так было одно время . Директор стояла на входе . Потом ей надоело , когда куртки пошли и все стали ходить в чем хотят :) (Ответить) (Уровень выше)

	leon_orr@lj 2005-02-28 07:55 (ссылка)
	Прошу прощения, но моя дочь училась в израильской школе с четвертого класса, и тема формы не возникла ни разу. Были футболки с логотипом школы, которые носили в жару, а зимой она ходила в любых свитерах и рубахах. Не нужно пользоваться неосведомленностью аудитории. Кстати, она училась в самом престижном тихоне города. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yulya@lj 2005-02-28 08:21 (ссылка)

Поскольку я не могу отвечать за все школы всего Израиля, то я и написала - "в большинстве случаев". Но поскольку я работаю в клубе для школьников (могу уточнить - в Хайфе), часто бываю в разных школах и общаюсь со многими детьми, не говоря о собственной дочери, которая здесь школу закончила, то могу с большой долей вероятности сказать о том, что знаю. И зимой под курткой или свитером требовалась футболка с эмблемой школы, о чем на родительском собрании неоднократно предупреждали. Но дело не в этом, а в том, что этот принцип совсем не так плох и вовсе не свидетельствует "о введении единомыслия", стремлении всех подстричь под одну гребенку и т.д. В этом много разумного и рационального. (Ответить) (Уровень выше)

	valerija@lj 2005-02-28 06:40 (ссылка)
	Я училась в школе - Лицее - уже не советского разлива , но у нас была форма - надо было одеваться в черное (или синее) и белое. Да, выкрутасов хватало, не без того, но зато теперь мальчики, учившиеся у нас, умеют носить костюм. А девочки не одергивают нервно одежду, отличную от джинсов. Идея формы мне очень нравится, но конкретные реализации слишком часто хромают. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-02-28 07:58 (ссылка)
	Для того, чтобы мальчики научились носить костюм, а девочки - платья, нужна не форма, а семья, в первую очередь - мама. Вот если у семьи нет денег на покупку ребенку, кроме формы, другой одежды,проблема встает в полный рост и спрашивает: " Может быть, дать возможность людям заработать на одежду их детям? " (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как ношение балахона может чему-то учить? - levkonoe@lj, 2005-02-28 08:24:25

Re: как ношение балахона может чему-то учить? - valerija@lj, 2005-03-01 05:52:53

(без темы) - valerija@lj, 2005-03-01 05:48:39

she_bear@lj 2005-02-28 06:41 (ссылка)

С боями удалось отстоять к 10-му классу право ходить на физкультуру в длинных штанах. А так - в трусах, все как один. Полненькие девочки ужасно страдали. А еще эти коричневые платья были страшно чесучие. Я его за это ненавидела. Приходилось вниз что-то пододевать, становилось еще жарче. Да и попы и локти на них очень быстро начинали блестеть. А лямки сползающие постоянно? Ужас, а не форма. До сих пор вспоминаю с содроганием. И еще у меня карманы на фартуке быстро отрывались. Наверное, потому что я все время в них пихала всякий хлам :)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sige_vic@lj 2005-02-28 06:57 (ссылка)
	Да-да, ужасно чесучие, мерзко просто :-( А еще ведь надо было отпаривать складочки и пришивать каждые выходные воротнички и манжеты. А лямки - мало того что они сами сползали, их еще и мальчишки специально сдергивали... (Ответить) (Уровень выше)

	furyasya@lj 2005-02-28 08:51 (ссылка)
	слушти, мне вас всех жалко, прямо до слез... вы такие ужасы о своей школьной жизни помните, каковых я не помню соршенно... хотя того же года рождения... наверное, у меня было таки щастливое децтво, хотя тогда я так не считала. ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - test_na_trzvst@lj, 2005-02-28 09:47:06

(без темы) - furyasya@lj, 2005-02-28 09:58:09

сильно сказано, Сизый Нос (с) - test_na_trzvst@lj, 2005-02-28 10:31:59

Re: сильно сказано, Сизый Нос (с) - furyasya@lj, 2005-02-28 10:41:46

(без темы) - test_na_trzvst@lj, 2005-02-28 10:58:25

меня с Вас тошнит... - furyasya@lj, 2005-02-28 11:52:19

А это зачем? - levkonoe@lj, 2005-02-28 11:57:33

это Вы съели что-нибудь - test_na_trzvst@lj, 2005-02-28 11:57:48

annyway@lj 2005-02-28 06:46 (ссылка)

У нас в Эстонии относительно приличная школьная форма была. По крайней мере, уже в то время, когда я училась. Из жуткого материала, правда, собиравшего на себя решительно все, как пылесос. Но зато более-менее сносных фасонов. У мальчиков темно-синие брюки, пиджак, жилетка, у девочек - то же, плюс плиссированая юбка из "шотландки". То есть девочкам в брюках можно было ходить. И носилось в любых сочетаниях - хочешь брюки с жилеткой, хочешь - юбку с пиджаком. Насчет цены не знаю, не очень интересовалась, но купить можно было относительно свободно и нужного размера. А незадолго до отмены юбки перешивать разрешили. Главное, чтоб из того же материала, а фасон - любой. Может быть, поэтому у нас не было ненависти к форме, когда отменили, многие все равно продолжали ее носить - жалко было хорошие вещи в школе трепать. И я, кстати, думаю, что школьная форма - не такая уж плохая штука, если она нормальная - удобная, практичная и не уродливая. Ну или все-таки минимальные требования к одежде должны быть в школе. Потому что, оказывается, не все родители умеют воспитывать. Не у всех, например, получается объяснить дочери разницу между школой и дискотекой: куда учиться ходят, а куда попой перед мальчиками крутить. А девочке в 14-15 лет вовсе не обязательно на шпильках целый день бегать. К тому же, строгая одежда хошь - не хошь, а дисциплинирует. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-02-28 06:56 (ссылка)
	Не нужно путать форму и дресс-код, вот и все, что я хочу сказать. (Ответить) (Уровень выше)

nadjyshka@lj 2005-02-28 06:47 (ссылка)

знаете, проработав почти 7 лет в школе, а потом отдав ребенка туда, я пришла к выводу, что форма нужна. конечно, совсем не такая, какая была у нас, упаси боже! но когда в гимназии, где учится моя дочка, принята синяя форма, и я купила синий костюм - пиджак, брюки, юбку и жилетку, все очень красивое, на все сезоны и любую погоду, а меняем мы блузки и свитерки, это совсем не плохо. На пиджак в 5м классе им нашьют эмблему гимназии. Ибо когда в школу приходят одеты как попало, барышни полуголые весной и осенью, а молодые люди в джинсах с ширинкой до колен... противно смотреть. Они потом на первом курсе у нас в институте оттягиваются, самовыражаются так сказать. И что интересно - ко второму это псевдосамовыражение проходит. Начинают одеваться нормально и не путать аудиторию с дворовой туссовкой. Как их научить различать офисный, деловой стиль и дворовой? умный подход к школьной форме как раз одно из решений этой проблемы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-02-28 06:57 (ссылка)
	Нет, это СОВСЕМ не решение. Научить разбираться в стилях, конечно, сложнее, чем всех одеть в одинаковое. (Ответить) (Уровень выше)

	Так вот же и подтвержение! levkonoe@lj 2005-02-28 07:02 (ссылка)
	Они потом на первом курсе у нас в институте оттягиваются, самовыражаются так сказать. И что интересно - ко второму это псевдосамовыражение проходит. Ну так вот же! Значит, не нужно серой робы? Нужно мозги включать! Я не против дресс-кода. Куда-то в галстуке, а куда-то в спущенных джинсах. Надо учить понимать, куда! (Ответить) (Уровень выше)

	leon_orr@lj 2005-02-28 07:59 (ссылка)
	Речь идет не о сегодняшней манере одевать школьников, а о советской - быдлядской. (Ответить) (Уровень выше)

	leon_orr@lj 2005-02-28 08:01 (ссылка)
	Учить правильно одеваться должна семья, а не насильственная система школьной формы. (Ответить) (Уровень выше)

	parf_al@lj 2005-02-28 10:11 (ссылка)
	А для этого существует такое понятие как дресс-код. У моих детей в школе запрещено носить майки без рукавов, голые животы, очень короткие юбки и шорты, пляжные тапочки... может и еще что-то, я так не вспомню. Остальное - пожалуйста. И никакого ужаса, хотя дети одеты очень по-разному. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дресс-код - это частный случай - levkonoe@lj, 2005-02-28 10:35:45

Re: Дресс-код - это частный случай - parf_al@lj, 2005-02-28 10:43:19

Re: Дресс-код - это частный случай - levkonoe@lj, 2005-02-28 10:53:07

Re: Дресс-код - это частный случай - parf_al@lj, 2005-02-28 11:24:06

люди до странного не слышат друг друга... - bujik@lj, 2005-02-28 17:21:28

..От чего спасала уродская форма? - levkonoe@lj, 2005-02-28 17:48:18

Re: ..От чего спасала уродская форма? - bujik@lj, 2005-02-28 19:50:57

	ex_treasure_169@lj 2005-02-28 06:58 (ссылка)
	я с ужасом вспоминаю манжеты и воротнички (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nitsa@lj 2005-02-28 07:49 (ссылка)
	У меня манжетов с роду не было :) Мама соглашалась только воротнички менять :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ex_treasure_169@lj, 2005-02-28 07:51:48

*всхлипывая* - dinni@lj, 2005-02-28 11:44:02

Re: *Ⱶ먯? - nitsa@lj, 2005-02-28 15:48:11

Re: *? - dinni@lj, 2005-02-28 15:53:03

Re: *? - dinni@lj, 2005-02-28 15:53:27

Re: *? - random_mysh@lj, 2005-03-07 13:04:57

Re: *? - dinni@lj, 2005-03-07 13:14:13

	lily_13@lj 2005-02-28 17:16 (ссылка)
	А еще их надо было крахмалить. :) Помнится, мы крючком себе воротнички и манжеты вязали. (Ответить) (Уровень выше)

	ministrelj@lj 2005-02-28 07:06 (ссылка)
	И скажем честно, не всем идут платья. Вот так. Категорически возражаю против формы и счастлива, что мои дети не прошли этот инкубаторский вариант. Наши "макаренки" еще и линейкой меряли некоторым девочкам длину платья от колена. Какое ж унижение...А потом удивляются озлобленности. А она оттуда, родная, родом из детства, когда ущемляли в праве быть неповторимым. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sinadya@lj 2005-02-28 15:51 (ссылка)
	А у нас еще в 11 классе меряли, то есть 2 года назад. Думаю, и сейчас меряют. (Ответить) (Уровень выше)

	donna_oliva@lj 2005-02-28 07:06 (ссылка)
	Почитала комменты и такое впечатление, что каждый жил в своем собственном СССР. Мне, наверное, повезло - у меня были хорошие учителя и про форму я вспоминаю без ужаса и содрогания. И про национальность никогда не спрашивали, да нас это и не интересовало. У меня такое впечатление, что все эти "страсти" начались в 70-х годах. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	web_mistress@lj 2005-02-28 08:10 (ссылка)
	И у меня те же ощущения. Хотя я в школу пошла в 1980м. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - levkonoe@lj, 2005-02-28 08:18:25

(без темы) - web_mistress@lj, 2005-02-28 08:40:21

	каждый жил в своем собственном СССР bujik@lj 2005-02-28 17:24 (ссылка)
	Золотые слова! Вы все правильно понимаете. (Ответить) (Уровень выше)

	annasm@lj 2005-02-28 07:09 (ссылка)
	Насчет равнества-неравенства не знаю, всегла считала, что это глупости. Но, на мой взгляд, форма дисциплинирует. У моей дочери в гимназии введена форма. Вернее, определена. Черный пиджак или жилет, черные брюки или юбка. Блузы, рубашки, свитеры - некричащих расцветок. Мне лично - нравится. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-02-28 07:16 (ссылка)
	Это не форма, то что вы пишете. Даже приблизительно. Форма - это у всех ОДИНАКОВОЕ. Стандартное и пошитое не индивидуально. И не "некричащих расцветок", а ТОЛЬКО коричневое. А то что Вы пишете - это дресс-код. Нормальное явление. Я абсолютно НЕ ОБ ЭТОМ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - furyasya@lj, 2005-02-28 08:25:18

Тогда мы о разном говорим. - levkonoe@lj, 2005-02-28 08:32:37

(без темы) - test_na_trzvst@lj, 2005-02-28 08:34:03

Re: Тогда мы о разном говорим. - furyasya@lj, 2005-02-28 08:39:10

Какие комплексы? - levkonoe@lj, 2005-02-28 08:47:24

чешет затылок - furyasya@lj, 2005-02-28 08:58:53

Re: чешет затылок - lady_tiana@lj, 2005-02-28 14:07:33

Re: Тогда мы о разном говорим. - lady_tiana@lj, 2005-02-28 14:06:56

	leon_orr@lj 2005-02-28 07:41 (ссылка)
	И у всех - один фасон без учета комплекции? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - annasm@lj, 2005-02-28 07:53:57

	leon_orr@lj 2005-02-28 07:40 (ссылка)
	А уж если вспомнить гигиеническую сторону дела - совсем нехорошо становится. Ткань у формы была паршивенькая, стирать часто ее было нельзя. Приходилось ждать каникул, чтобы отдать в химчистку. Зависть искоренить было нельзя, потому что дети видели: зачастую, блага не у тех, кто их заработал, и начинали презирать своих родителей-неудачников. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

nitsa@lj 2005-02-28 07:55 (ссылка)

Меня вот как - то не трогает , что это есть у кого - то . Меня может огорчить , что этого нет у меня ... Это зависть ? Я просто все время хочу этот вопрос кому - нибудь задать . Муж говорит , что нет , потому что у меня нет неприятия того человека , у которого есть ( честно нет . Я за многих радуюсь , а другие просто не интересны ) Но муж ведь лицо заинтересованное . Скажет , что я завистливая , а я в отместку утром ему завтрак готовить не стану ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот как глубоко сидит в людях барачный коммунизм! - levkonoe@lj, 2005-02-28 08:07:06

Re: Вот как глубоко сидит в людях барачный коммунизм! - figus@lj, 2005-02-28 08:16:56

Re: Вот как глубоко сидит в людях барачный коммунизм! - leon_orr@lj, 2005-02-28 08:19:04

Re: Вот как глубоко сидит в людях барачный коммунизм! - figus@lj, 2005-02-28 08:25:57

Re: Вот как глубоко сидит в людях барачный коммунизм! - figus@lj, 2005-02-28 08:33:47

А это при чем? - levkonoe@lj, 2005-02-28 08:25:49

Re: А это при чем? - leon_orr@lj, 2005-02-28 09:51:24

Если вдуматься... - levkonoe@lj, 2005-02-28 09:56:29

Re: Если вдуматься... - leon_orr@lj, 2005-02-28 10:09:30

furyasya@lj 2005-02-28 08:21 (ссылка)

ЗАВИСТЬ неискоренима. Увы... А форма это было красиво. Черное или коричневое платье с белым воротничком. Очень красиво. А сейчас смотришь на них и удивляешься... Безвусица.... Они же любят яркое и кричащее.... )))) Моя, н-р, умудряеся выпендриться при том, что в школе есть форма (черный пиджак, темная юбка или брюки и светлый верх). Так она надевает оранжевые колготки и полосатые гетры.... чумааа..... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Почему дети должны одеваться как приютские старушки? levkonoe@lj 2005-02-28 08:28 (ссылка)
	Так это ж нормально, что дети любят яркое. Вы игрушки тоже черно-коричневые покупаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - furyasya@lj, 2005-02-28 08:41:49

Полезно было, да - levkonoe@lj, 2005-02-28 08:48:53

Re: Почему дети должны одеваться как приютские старушки - figus@lj, 2005-02-28 08:43:46

ну уж не в передник и не в комбинезон? - levkonoe@lj, 2005-02-28 08:51:18

Re: ну уж не в передник и не в комбинезон? - figus@lj, 2005-02-28 09:03:54

ministrelj@lj 2005-02-28 10:49 (ссылка)

А мне нравится, хотя я в школьные годы в форме ходила. Хорошо, что ваш ребенок изобретателен. Я люблю наблюдать за тем, как в моих дочерях развивается вкус и присутствует чувство меры. И сама рекомендую им быть поживее, что ли. Вид любой формы приводит меня в уныние, хоть какую кофточку туда пододень. И надоедает же темный костюм каждый день! Как я в детстве с ума-то не сошла, удивляюсь. Я, кстати, попыталась сейчас представить своих детей в черном пиджаке. Не, не то. Они носят розовые, голубые, оранжевые, полосатые. Черный цвет слишком траурный в моем представлении. А весной? Когда солнце и цветы. Как можно носить все это пасмурное?:) (Ответить) (Уровень выше)

	dinni@lj 2005-02-28 11:52 (ссылка)
	Что красиво? Коричневая форма с черным фартуком красиво? Да мне худо становилось от этого сочетания! И так каждый день. Не люблю я темно-коричневый, и никогда не любила; а уж в сочетании с черным -та еще дрянь... И как я была счастлива, когда форму отменили... Я влезла в джинсы и свитер, и никому-никому не завидовала... (Ответить) (Уровень выше)

test_na_trzvst@lj 2005-02-28 08:30 (ссылка)

как бывшая училка скажу: форма, если это единая форма государственного образца, никогда ничего не улучшает. никого не дисциплинирует. никому не помогает. не акцентирует внимание ни на чьих способностях. при наличии строгой формы завистливые дети завидуют не кроссовкам, так машинке, на которой с утра другую деточку привозят. не пирсингу, так ластику. не джемперу, так кассете, принесенной в школу. не заколке, так бутерброду с икрой. выше в трейде упомянули лицейские формы. дело-то ведь не только в том, что они подгоняются по фигуре, и разумных расцветок. ведь цвета и эмблема того или иного лицея - это для ребенка иной раз покруче, чем та или иная престижная марка. она определяет некий круг, в который входит ребенок. делит мир на "своих" и "чужих" (хорошо это или плохо - отдельный вопрос). то есть, если и унифицирует, то не больше, чем фирменная майка или джинсы. и дети это чувствуют. так что, не стоит, ИМХО, смешивать праведное с грешным. (Ответить)

	figus@lj 2005-02-28 08:45 (ссылка)
	вот аналогия родилась с деловым стилем одежды. стандарт то один. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Никакой аналогии...Опять не поняли levkonoe@lj 2005-02-28 08:54 (ссылка)

Вы прочтите пост, очень прошу: там большими буквами написано: ЭТО ПРО ЗАВИСТЬ. Я ПИШУ ПРО ЗАВИСТЬ. Поясните мне, как деловая одежда связана с завистью? Что, бизнес-вумен надевают серые тряпки чтобы им НЕ ЗАВИДОВАЛИ? Я сснова прошу: прочтите внимательно. Я пишу о том, что НЕ НАДО бороться с завистью ПУТЕМ одевания всех в тряпки. А вы мне - про бизнес-вумен. Ну при чем одно к другому-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакой аналогии...Опять не поняли - figus@lj, 2005-02-28 09:21:34

Надо быть к этому готовым - levkonoe@lj, 2005-02-28 09:36:01

читаем классику test_na_trzvst@lj 2005-02-28 09:00 (ссылка)

"На скамьях, тянувшихся по обеим сторонам комнаты, восемьдесят девочек сидели неподвижно, выпрямившись; странное это было зрелище: все с зачесанными назад, прилизанными волосами, ни одного завитка; все в коричневых платьях с глухим высоким воротом, обшитым узеньким рюшем, с маленькими холщовыми сумками (напоминающими сумки шотландских горцев), висящими на боку и предназначенными для того, чтобы держать в них рукоделие; в дополнение ко всему этому - шерстяные чулки и грубые башмаки с жестяными пряжками. Среди одетых таким образом воспитанниц я насчитала до двадцати взрослых девушек. Это были уже настоящие барышни. Такая одежда была им совершенно не к лицу и придавала нелепый вид даже самым хорошеньким. - Мисс Темпль, мисс Темпль, что это за девочка с кудрявыми волосами? Рыжие волосы, сударыня, и кудрявые, вся голова кудрявая! - И, подняв трость, он указал на ужаснувшую его воспитанницу, причем его рука дрожала. - Это Джулия Северн, - отозвалась мисс Темпль очень спокойно. - Джулия Северн или кто другой, сударыня, но по какому праву она разрешает себе ходить растрепой? Как смеет она так дерзко нарушать все правила и предписания этого дома, этого благочестивого заведения? Да у нее на голове целая шапка кудрей! - Волосы у Джулии вьются от природы, - ответила мисс Темпль еще спокойнее. - От природы! Но мы не можем подчиняться природе, - я хочу, чтобы эти девочки стали детьми Милосердия; и потом, зачем такие космы? Я повторял без конца мое требование, чтобы волосы были зачесаны скромно и гладко. Мисс Темпль, эту девушку надо остричь наголо.... ...- Сударыня, - продолжал он, - я служу владыке, царство которого не от мира сего. И моя миссия - умерщвлять в этих девушках вожделения плоти, научить их сохранять стыдливость и скромность, а не умащать свои волосы и рядиться в пышные одежды; каждая из этих молодых особ носит косы, и их, конечно, заплело тщеславие; всех их, повторяю я, нужно остричь... Вы только подумайте о том, сколько времени они теряют..." Ш.Бронте "Джен Эйр" меня еще в школе чрезвычайно радовало сходство советской формы с формой сиротского приюта (Ответить)

ninka@lj 2005-02-28 09:24 (ссылка)

Мне, как водится, повезло в отношении формы. Только в той школе, в которой я начинала учиться, за этим строго следили. До сих пор помню как в первом классе, тех, кто пришел не в гладко-белой рубашке, а чуть цветной или кремовой собирали на линейку перед всей школой и стыдили. В старших же классах на нас внимания особо не обращали. Я ходила в хороших платьях, которые мама перекрашивала в коричневый. Даже без фартука, просто с пояском. Мальчики ходили в джинсах и школьных пиджаках. Видимо, нашим учителям удалось добиться того, что при сохранении общего стиля не доходить до абсурда. (Ответить)

thru_the_night@lj 2005-02-28 09:32 (ссылка)

Все разговоры про "дисциплину, которую обеспечивает школьная форма" - чушь. Это просто фетиш такой у некоторых. А вообще и так все (и ученики, и учителя) знали "кто чей сын/дочь", и совершенно спокойно обсуждалось в коридорах, что "отец А к директору с подарками ходит, значит его вытянут на тройку, а Б - сын уборщицы, значит оставят на второй год". И не важно какая там форма была или что-то ещё. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	вот именно levkonoe@lj 2005-02-28 09:44 (ссылка)
	Но сдвинуть с этой точки невозможно. Они просто НЕ СЛЫШАТ. Все прочтут, покивают, скажут: да-да, у нас тоже знали.... и опять: а все-таки форма это хорошо, это дисциплинирует и уравнивает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот именно - zina_z@lj, 2005-03-01 06:40:24

	leon_orr@lj 2005-02-28 10:06 (ссылка)
	Абсолютно верно! У меня был ученик в девятом-десятом классах. Он ходил в синем костюме,вроде бы, как и все остальные, но костюм был сшит у хорошего портного, а в галстуке была золотая булавка в виде шпаги на цепочке. Кого-то мог ввести в заблуждение его облик? Придраться было не к чему - он был в форме. (Ответить) (Уровень выше)