Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2010-05-07 09:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:дуракизм, происшествия

Моряки прославились, законники обделались
Не успели просохнуть чернила в моём недавнем посте, как ложку мёда разбавили бочкой даже не дёгтя, а говна. Сообщается, что пиратов выпустили на свободу. Видите ли, международное право не позволяет их судить - статьи, мол, в нём такой нет.

Мне уже приходилось писать, что международное право в послевоенный период специально заточили под интересы нерегулярных формирований. Начиналась холодная война, великие державы воевали между собой исключительно чужими руками и на чужой территории, и позаботились о том, чтобы их шестёркам не светила виселица или казнь на месте поимки - а то те могли бы, спасая шкуру, предать огласке некоторые неприятные подробности работы разных спецслужб. Так что его нормы, если подходить с позиций здравого смысла, годятся разве что на подтирку, и то, исключительно для бомжей - нормальные люди пользуются туалетной бумагой.

Но что с того, что такой статьи нет в международном законе? Палуба российского судна - это российская территория, и при желании можно было бы судить их по нормам российского права. За разбойное нападение, совершённое по предварительному сговору группой лиц особо опасным способом, плюс за вымогательство в особо крупных размерах (при этом, в данном случае, суд присяжных, составленный из жителей какого-нибудь провинциального городка в русских областях России, был бы очень к месту, от наказания пиратов не спас бы сам великий и ужасный Аллан Дершовиц: найти присяжных-негров в Тарусе, Карасуке, Ростове Великом, Кинешме, Энгельсе или Лихославле не получится). После чего отправить лет на 15-20 рубить лес в Мордовскую АССР, в порядке привития привычки к производительному труду. При этом сажать не в особую колонию для иностранцев, а в обычную, с сухопутными коллегами-россиянами, совершившими те же разбои на земле, а не в море.Image

А соплежуйство в этом вопросе полностью аннулирует геройские достижения солдатиков. И понижает мотивацию последних. Для чего выделывать номера в стиле Джона Рэмбо, если потом придёт какой-то чинуша и отпустит злодеев на волю?

Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]mashenka_sench@lj
2010-05-07 03:09 (ссылка)
их, вроде, в открытое море без оружия на надувной лодке отправили.
это что-то из серии: "а инопланетян мы отпустили домой. пешком".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-05-07 03:33 (ссылка)
А на рожна им оружие? Медведи в открытом море не гуляют, акулы на надводные объекты не нападают, а коллег можно не бояться - ворон ворону глаз не выклюет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_croco@lj
2010-05-07 03:55 (ссылка)
Проще было бы грохнуть всех при задержании. За "оказание вооруженного сопротивления".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plibnik@lj
2010-05-07 03:58 (ссылка)
Так одного таки грохнули при задержании.
Наверное, в следующий раз грохнут двоих... ну случайно. Те же вооружены, а зачем десантникам потери среди своих? Потом троих... и пока не дойдет.

Но кораблик все-таки был под либерийским флагом, хотя и с полностью русской командой, т.е. теоретически захватчиков пришлось бы переть на суд в Либерию - далеко, долго, дорого...

Да и кто скажет, не было ли в надувной лодке, на которой пиратов отпустили, маленькой дырочки в боку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-05-07 04:18 (ссылка)
Дырочка в правом боку - это хорошее решение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ranger_of_path@lj
2010-05-07 05:54 (ссылка)
Угу! Спасем акул от вымирания.
Продырявил лодку-накормил акулу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2010-05-07 04:20 (ссылка)
Тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2010-05-07 04:00 (ссылка)
А я думаю их прикончили по-тихому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-05-07 04:19 (ссылка)
Иншалла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2010-05-07 04:17 (ссылка)
Если, как пишут, их высадили в открытом море, отобрав средства навигации и в резиновой лодке - то решение на самом деле очень красивое. Божий суд как он есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-05-07 04:19 (ссылка)
Но сам факт, что по закону их нельзя наказать - это полный нонсенс...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatbel@lj
2010-05-07 04:29 (ссылка)
В принципе я разделяю Вашу позицию, но налицо именно такая ситуация.

УПК РФ. Статья 2. Действие уголовно-процессуального закона в пространстве
1. Производство по уголовному делу на территории Российской Федерации независимо от места совершения преступления ведется в соответствии с настоящим Кодексом, если международным договором Российской Федерации не установлено иное.
2. Нормы настоящего Кодекса применяются также при производстве по уголовному делу о преступлении, совершенном на воздушном, морском или речном судне, находящемся за пределами территории Российской Федерации под флагом Российской Федерации, если указанное судно приписано к порту Российской Федерации.
(Курсив мой).

Коль скоро судно по каким-то соображениям к нашему порту и флагу не отнесено, мы судить эту публику не можем. И, кстати, имеем ли формальное право ее захватывать и отбивать судно - тоже вопрос.

В общем, проще уничтожать при захвате. :( Думаю, что до этого дойдёт рано или поздно.
А ещё правильнее - не химичить. Если это наше судно, оно должно идти под нашим флагом и быть приписано к нашему порту. Тогда и проблем будет меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-05-07 04:32 (ссылка)
С последним абзацем трудно не согласиться. Минимизация расходов путём уплаты налогов не дома, а там, где они ниже, не противозаконна, но воняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatbel@lj
2010-05-07 05:55 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-05-07 04:57 (ссылка)
И, кстати, имеем ли формальное право ее захватывать и отбивать судно - тоже вопрос.

Имеем. Потому что команда перед тем как запереться в МО, подала SOS и сообщила о захвате. По морскому кодексу другие суда ОБЯЗАНЫ оказать помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatbel@lj
2010-05-07 05:34 (ссылка)
Да, помощь. Включает ли она вооружённое вмешательство?
впрочем, это пустое теоретизирование. Кроме МорКодекса, есть и Конвенция по борьбе с пиратством. Там это есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-05-07 05:37 (ссылка)
Даже и без конвенции можно, если захотеть. Но мало кто хочет, см. мой пост ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plibnik@lj
2010-05-08 02:35 (ссылка)
"Имеем ли мы формальное право ее захватывать" - скорее имеем, чем нет, ведь экипаж-то - граждане РФ! Которые, несомненно, подверглись разбойному нападению и были вынуждены спрятаться в трюм.
Граждан освободили, обидчиков наказали... Вы же не думаете, что судовладелец или правительство Либерии будут долго возмущаться исходом дела и настаивать, что освобождать судно должен был именно либерийский спецназ?

P.S.: по непроверенным данным, ребятки в резиновой лодке через час после выгрузки за борт все потонули... Ну не повезло им :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-05-07 05:01 (ссылка)
Здесь вся штука в том, что судить их никому не нужно. Нет пострадавших, все в выигрыше. Судовладельцы получают страховку и повышают ставки фрахта, команда - двойной оклад за нахождение в "плену", пираты- бабло, лондонские фирмы посредники- откаты с этого бабла. Всем хорошо.

(Ответить)


[info]kspshnik@lj
2010-05-07 05:49 (ссылка)
А танкер шел из или в Китай?

Если в - то это отличное решение - вытряхнуть шваль посередине Индийского океана. Без воды, средств связи и навигации - сдохнут как собаки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-05-07 06:02 (ссылка)
Верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ranger_of_path@lj
2010-05-07 05:56 (ссылка)
Как показывает практика многовековая практика борьбы с пиратами- наибольший эффект, вплоть до искоренения пиратства, дает нанесение ударов по береговым базам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-05-07 06:02 (ссылка)
А поскольку эти базы по факту являются деревнями, то будет как с израильскими антитеррористическими акциями в Газе. Под раздачу попадёт пара якобы непричастных малолеток и поднимется жуткая вонь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-05-07 07:13 (ссылка)
C Газой параллель правильная. Я был в Иордании, в Акабе. И там и там арабы, а поведение абсолютно разное, даже по сравнению с Египтом. Доброжелательные спокойные люди, практически нет воровства (в восточной стране!). Все слушаются короля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-05-07 06:14 (ссылка)
Наибольший эффект дал Утрехтский мир, вообще-то. Потому что никаких "пиратов" не существовало, а были иррегулярные подразделения воюющих европейских держав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-05-07 06:33 (ссылка)
В данном случае, мир заключать не с кем. Сомали не находится ни с кем в состоянии войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-05-07 07:06 (ссылка)
Сейчас конечно ситуация другая, но "удар по береговым базам" не даст ровным счетом ничего. Нет там ни баз, ни пиратов, в том виде, как их описывают в "Острове сокровищ". Есть территория без государства, и есть абсолютно нищее и не имеющее никаких перспектив население. Единственный ресурс- географическое положение, имеющее для них такое же значение, как для других - нефть или там уран.

Единственный разумный выход - державы должны скинуться, оккупировать Сомали, и создать там хотя бы "эфиопию". Но державам сейчас не до того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ranger_of_path@lj
2010-05-07 14:41 (ссылка)
"Удар по береговым базам" слишком громко звучит, согласен.
И так же согласен, что лучше всего помогла бы оккупация, как минимум побережья. Но кому то это сильно выгодно. Само по себе да ещё в таких масштабах пиратство не растет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-05-11 02:27 (ссылка)
США ведь пытались сделать это, но им дали отбой. Лондонская крыша не позволила. И сейчас все дело в ней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2010-05-07 15:05 (ссылка)
Может, негласно поручить самим эфиопам сделать из Сомали Эфиопию, вернее, часть таковой? Эфиопия - страна бедная, но весьма упорядоченная. Существует в качестве государства более 2,000 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ranger_of_path@lj
2010-05-07 15:15 (ссылка)
К сожалению оккупация дело затратное, долгое и сложное.
Как я понимаю, эфиопам, с кучей своих проблем, абсолютно не улыбается получить несколько миллионов ещё более бедного населения.

ИМХО, во времена холодной войны проблема решалось посадкой военно-марионеточной диктатуры в отдельно взятой небольшой стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-05-11 02:26 (ссылка)
У Эфиопии своих проблем выше крыши, вялотекущая, но все же ГВ продолжается, и с Эритреей все на грани.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mistle_real@lj
2010-05-07 08:59 (ссылка)
Блин, а мы с мужем думали, что их сошлют "убирать снег на бескрайних просторах Сибири"(С)или хоть дороги мостить.

(Ответить)


[info]fanat_alkmara@lj
2010-05-07 09:38 (ссылка)
В обычную колонию их посадить точно не получится - они же не граждане СНГ. С точки зрения закона российского - мы их судить не можем, и скорее всего (поскольку незнаком с либерйским законодательством) должны передать на суд в Либерию. Так что самый правильный вариант с правовой точки зрения - стрельба на поражение при задержании в соответствии с конвенцией по борьбе с пиратством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-05-07 10:46 (ссылка)
А кто Вам сказал, что нельзя посадить гражданина другой страны в обычное заведение? Это в советское время сажали иностранцев зачем-то отдельно от своих (и то, только при Брежневе, тот же фон Кляйст сидел при Сталине в обычном Владимирском централе, воспетом Кругом, и там же умер), но каких-то законов на этот счёт нет. Если нежелательно, чтобы негр дожил до конца срока, надо сажать со своими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fanat_alkmara@lj
2010-05-07 16:45 (ссылка)
Нам об этом говори Уголовно-исполнительный кодекс РФ. В обычных заведениях иностранные граждане могут содержаться, если: а)они являются гражданами стран СНГ или б) в обычном исправительном учреждении создан отдельный изолированный участок для таких лиц.

(Ответить) (Уровень выше)