Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-08-15 16:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о рациональном питании, попытка парадоксального подхода
На правах гипотезы
Рациональное и сбалансированное питание нынче шибко модно. В любом глянце или издании для широкой публике, посвящённом вопросам здоровья, ему уделяют немало страниц. Но если исключить его влияние на внешность человека (что тоже очень сомнительно, внешний вид "выдающихся" манекенщиц связан не только с тем, что они живут на одной капусте, но и с достижениями фармакологии, косметики и пластической хирургии), то утверждение о том, что регулярное и сбалансированное питание соответствует физиологическим запросам организма человека, кажется несколько, м-м-м, преувеличенным.
Дело в том, что эти потребности формировались в процессе эволюции, в порядке адаптации к реально существовавшим условиям питания. А оно приобрело признаки упорядоченности лишь с возникновением земледелия и скотоводства (то есть, не более 10,000 лет назад), а упорядоченное питание широких масс — это вообще достижение ХХ века. Предшествовавший этому миллион лет люди и их предки питались весьма нерегулярно (а именно, исключительно тогда, когда удавалось разжиться едой) и ели что попало (в самом прямом смысле, то есть, то, чем удалось разжиться). Едва ли они могли компенсировать себя каким-нибудь БАДом, если рацион последних недель был беден, скажем, витамином В12 или цинком, не говоря уже о чём посерьезнее, вроде полноценных белков или жирных кислот. И если бы их организм не был адаптирован к дефицитам тех или иных компонентов пищи с внезапным массированным их восполнением в размере ударной дозы (когда удалось разжиться добычей и наесться от пуза), то мы бы просто не появились на свет: наши предки вымерли бы подобно мамонтам или махайродам.
То есть, то, что называют рациональным питанием, это — не физиологическая потребность организма. А что же это? По всей видимости, попытка справиться с болячками, единственной причиной которых является то, что люди живут больше, чем должны. 25-30 лет средней продолжительности жизни — это то, что было заложено природой в ходе эволюции с учётом условий среды существования. А как же быть с тем, что некоторые исследователи утверждают, что человек, напротив, не использует заложенного в нём потенциала, и мог бы жить, согласно разным мнениям, от 150 чуть ли не до 500 лет?
Тут, как мне кажется, они просто учитывают в качестве "жизненного потенциала" выработанный в ходе эволюции запас прочности, устойчивости к неблагоприятным факторам среды, не будь которого, люди и их предки не жили бы и по 25-30 лет и неизбежно вымерли бы. Он формировался совершенно в иных условиях, отличных от тех, в которых мы живём в наши дни.
Итак, люди по факту живут в 3 раза дольше, чем положено, что называется, от Бога. Естественно, вылезают болячки, которых не было у троглодитов. Например, ишемическая болезнь сердца, остеопороз, диабет второго типа, болезнь Альцгеймера, остеоартроз,
эпителиальные опухоли (раки) и т.п. Причём, все эти напасти считаются "полиэтиологичными", иными словами, никто толком не знает, отчего именно они возникают. А возникают они, ИМХО, в результате воздействия двух факторов:
1. Старения организма сверх отпущенных ему пределов (троглодиты вполне могли и вовсе не болеть диабетом второго типа, они просто до него не доживали).
2. Работой древних механизмов поддержания жизнеспособности индивида. Они были рассчитаны на иные условия существования. Нашей цивилизации всего несколько тысяч лет, срок явно недостаточный для коренного изменения физиологии. Так что эти механизмы, спасшие нас от вымирания, сейчас всё же норовят спасти нас и от бессмертия...
Рациональное питание — всего лишь попытка противостоять действию этих механизмов. Но, поскольку биохимические процессы, стоящие за перечисленными выше патологиями (я бы их назвал "эволюционными"), изучены не до конца и не полностью, то это напоминает попытку отремонтировать наручные часы при помощи отбойного молотка. Призывы же экстремистов-натуралистов, призывающих опроститься до упора и вернуться к образу жизни и рациону (вкупе с режимом) питания далёких предков, должны заинтересовать лишь тех, кто готов пожертвовать 50 годами жизни ради того, чтобы никогда не иметь атеросклероза. Проще и безболезненнее, ИМХО, убить себя об стену в ходе празднования 30-го дня рождения (использовав алкоголь в качестве общей анестезии).
Возможно, когда-нибудь, биохимия процессов "эволюционных напастей" будет расшифрована полностью, и мы научимся вмешиваться в них вполне осознанно и целенаправленно, к эрлиховской "золотой пуле" в арсенале фармакологии прибавится "золотая ремонтная бригада". Возможно, что для этого придётся вмешаться в самый генотип человека, и в результате тот же атеросклероз вкупе с диабетом присоединится к чёрной оспе в списке полностью искоренённых заболеваний. Вопрос только, будет ли полученное болезнеустойчивое существо человеком, или же вполне жизнеспособным и обладающим интеллектом организмом, подходящим под определение "ультрафиолетовый семиухий трёхчлен, имеющий форму гипоциклоиды"?
А что же правильное питание? Боюсь, что во многом — это просто маркетинговый ход, обеспечивающий диетологов работой, а фабрикантов БАДов и диетических продуктов — прибылями. Организм нередко сам умеет информировать мозг о том, что ему нужно: недаром у беременных женщин, испытывающих дефицит кальция, пробуждается аппетит на несъедобный в отсутствии беременности мел...


(Добавить комментарий)


[info]amarezza@lj
2007-08-15 09:52 (ссылка)
ИМХО, в эту теорию плохо вписываются люди, которые спокойно доживают лет до 80, не имея ни одного из перечисленных заболеваний и не болея вообще ничем, кроме разве что простуд. Среди своих предков я навскидку, не особо задумываясь, могу насчитать таких человек 5 точно, среди знакомых - еще десяток, т.е. вряд ли можно считать их "редкими исключениями, подтверждающими правило". Пол Брэгг, как известно, умер в возрасте 95 лет, абсолютно здоровым и сильным человеком - собственно, от того и умер: поперся кататься на серфе в неподобающую погоду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amarezza@lj
2007-08-15 10:00 (ссылка)
***организм нередко сам умеет информировать мозг о том, что ему нужно***

ИМХО, это и есть рациональное питание - при условии, что человек умеет (и дает себе труд) себя слышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 10:03 (ссылка)
Я, кстати, заметил, что если хочется съесть мяса, то не наемся ничем другим, сколько бы ни ел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-08-15 10:06 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talitakum@lj
2007-09-04 09:59 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-08-15 10:06 (ссылка)
Есть и исключения из правил. С какой-то иной генетикой, может, не будь медицины, позволяющей выживать всем остальным, они бы составили основу нового человечества в ходе эволюции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarezza@lj
2007-08-15 10:11 (ссылка)
Вот в этом, ИМХО, есть определенное зерно истины, насчет медицины. Но это зерно настолько этически скользко (в УЖЕ сложившихся веками условиях), что я сознательно запрещаю себе додумывать эту мысль, когда она меня посещает. Однако оно есть, факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 10:34 (ссылка)
Так и не надо ничего менять. "Зачем мне вечная игла для примуса? Я не собираюсь жить вечно!" © И.Ильф и Е.Петров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarezza@lj
2007-08-15 10:40 (ссылка)
Ну, кроме вопроса "сколько жить", есть еще вопрос "как жить". Задумываться о том, что тянем в рот, ИМХО, имеет смысл именно ради того, чтобы прожить отпущенный срок в здравом рассудке, твердой памяти и на своих ногах.
(Это во мне главный редактор медицинского издания говорит... ну и бабушкина внучка, вестимо :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 10:51 (ссылка)
Дело в том, что тот самый холестерин, которым нас любят пугать, образуется большей частью внутри организма, конкретно, в печени. Не из вредности, а ради синтеза стероидных гормонов (основанных на том же циклопентанопергидрофенантреновом ядре). Да и исследования не всегда подтверждают однозначную связь жирового состава пищи с нарушениями липидного обмена (каковым является атеросклероз).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarezza@lj
2007-08-15 13:50 (ссылка)
Это я знаю, и таких мифов немало в теориях "рационального питания". Но беда, ИМХО, даже не в этом, а в том, что практически каждая из этих теорий претендует на _универсальность_, а на деле эти претензии легко разбиваются о простой и жизненный тезис "все люди разные". Что одному - яд, другому - лекарство. Почему и думается мне, что слушать (и, главное, слышать!) себя - единственно валидная схема рационального питания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 14:01 (ссылка)
Так этому и посвящён мой пост...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrews_answer@lj
2007-08-15 10:11 (ссылка)
Если смысл рационального питания сводится к какому-то свежеразработанному продукту - то полностью согласен. Если же речь идет о некоей форме диеты, то по сути они сводятся к ограничению потребеления тех или иных элементов, созданию некоего искусственного дефицита в организме. Что, теоретически, может привести к переключению организма в "безопасный" режим в силу попытки скомпенсировать негативное влияние внешней среды. Это, в свою очередь, может позитивно отразится на той или иной болячке. Искусственный стресс может быть и полезен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 10:33 (ссылка)
Но искусственный стресс должен быть ограничен по времени, а то адаптационный синдром перейдёт в фазу истощения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasse@lj
2007-08-15 10:11 (ссылка)
На самом деле, любая достаточно живучая железяка может какое-то время фунциклировать в каких попало условиях, но долго и счастливо она будет работать только в подходящих условиях и при адекватном уходе.
Имхо, разработки по рациональному питанию, здоровому образу жизни и прочему (нормальное, а не ради повышения продаж) - попытка восстановить утраченную документацию, раздел "эксплуатация" на Homo Sapiens

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 10:34 (ссылка)
Но попытки невпопад, я сравнивал их выше с попытками отремонтировать наручные часы отбойным молотком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-08-15 10:43 (ссылка)
Не думаю.
Тут фишка в чем. Механизм, обеспечивающий обратную связь (т.е. позволяющий безо всяких хитромудрствований определить, какая пища нужна организму), разлаживается достаточно легко. А более или менее безотказен он только в заведомо тяжелых для организма условиях (например, при беременности).
Сильно неправильное, с детства привычное питание, родительские заморочки, кретинская мода на определенные фигуры, реклама - те факторы, которые сбивают с толку очень многие организмы.
Так что аккуратно разработанные системы питания могут быть первой итерацией, которая как раз позволит восстановить человеку связь с организмом и вернуть себе способность к пониманию, что надо жрать, а чего не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 11:20 (ссылка)
Но чаще всего, мыши плачут и продолжают есть кактус. То есть, сидеть на диете, когда организм вопит, что ему чего-то не хватает. Согласен, что к организму надо прислушиваться. И пержде чем приступать к еде, спросить самого себя "А голоден ли я?", а не есть, потому что в этом часу "положено".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-08-15 11:22 (ссылка)
По-моему уже неоднократно обсуждалось, что способность осознавать потребности собственного организма - умение не слишком распространенное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 11:26 (ссылка)
Потому что часто эту подавляют волевым путём. Скажем, сейчас модно трескать суши. И человек станет их трескать, для того, чтобы казаться продвинутым, даже если его от сырой рыбы с души воротит, а хочется навернуть шашлычку или жаркого. Реклама играет именно эту роль. Если трескать чипсы "кул", то трескать их станет не только человек с низким давлением, которому солёное очень впрок, но и некто со склонностью к гипертонии, которому они ни к чему, да и организм не просит солёного, но нельзя выделяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-08-15 11:36 (ссылка)
Ее подавляют волевым путем, но отнюдь не только во взрослом состоянии.
Наивно было бы думать, что человек, просто перестав следовать моде, резко научится понимать, чего хочет организм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 11:49 (ссылка)
Странно. Я лично хорошей интуицией не отличаюсь, но вот что хочется съесть, всегда знаю наверняка. И если по тем или иным объективным причинам приходится есть что-то другое, то либо пропадает аппетит (вплоть до перехода к отвращению к еде после зверского голода), либо не наедаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-08-15 11:52 (ссылка)
Это не интуиция, это созвонка с организмом. Любой невроз, вынуждающий неадекватно воспринимать собственную тушку, любым способом приобретенная привычка не обращать внимание на голод, переедание или неправильную еду могут привести к обрыву связи с отвратительными последствиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otawa@lj
2007-08-15 17:58 (ссылка)
Кормила обедом гэльвина:
- Есть хочешь?
- Даже не знаю...
- А ты попробуй с организмом созвониться.
- *закатывает глаза* Ннууу, судя по времени, уже пора бы что-нибудь съесть.
- Легкий перекус или что-нибудь более substantial?
- Пожалуй, поплотнее.
Ну и так далее. Оный гэльвин в слепом следовании моде не замечен ни разу. Просто вот есть такие люди, которым для созвонки с собственным организмом специально надо на этом сконцентрироваться. Приоритеты в жизни другие, да и хворями детскими чуйка сильно ослаблена. Так что ой не в моде дело. Во всяком случае, далеко не у всех. Это просто один пример такой, яркий, иллюстративный, а вообще-то таких много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 18:01 (ссылка)
Ну, гэльвин, когда занят чем-то для него/неё интересным, забывает не только, про то, что именно он/а хотел бы съесть, но и про то, что вообще нужно есть время от времени...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-08-15 11:27 (ссылка)
PS: поправка — не просто "эту", а "эту способность".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnimble@lj
2007-08-15 10:13 (ссылка)
До ХХ века люди и жили значитиельно меньше. В раннем средневековье 40 лет было ой как много. Поэтому когда предлагается пользоваться опытом предков, нужно так же быть готовым и умереть рано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2007-08-15 10:31 (ссылка)
неверно, легенда.

возраст тех, кто доживал до старости, во все времена примерно одинаковый. Другое дело, что в раннем средневековье, с его постоянной войной всех против всех и с отсутствием антибиотиков вероятность умереть в расцвете лет от стрелы или от некстати подхваченной пневмонии была ой как высока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 10:35 (ссылка)
Но их было намного меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2007-08-15 10:39 (ссылка)
ну так и жизнь была намного жестче.

да и возьмите хотя бы ту же диагностику: еще лет 50 назад (если не 20) дети с реально тяжелыми пороками сердца умирали, не прожив и трех месяцев. А сейчас - да, тяжелая, но операция, после которой человек живет полноценной жизнью, а об излеченной болячке напоминает лишь шрам. Что же говорить о более ранних временах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 10:47 (ссылка)
Тем не менее, в старину, не столь давнюю, люди 40 лет считались пожилыми, об этом есть свидетельства в художественной литературе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2007-08-15 15:47 (ссылка)
"Отцы и дети" - отцу Аркадия Кирсанова, "старичку", 43 года :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 15:55 (ссылка)
Точно, столько не живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-08-15 10:35 (ссылка)
Об этом есть в посте... Согласен, то есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]physchem@lj
2007-08-15 10:22 (ссылка)
Наверное можно поспорить в деталях, но в целом всё так и есть.

Тут как-то показывали племя бобуинов живущих где-то в Африке на мусорной свалке, т.е. в относительной безопасности и лишённые необходимости добывать пропитание большим трудом. Сменилось уже несколько поколений и мусорные бобуины были крупнее диких сородичей, да и жили подолее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 10:36 (ссылка)
Да, но, возможно, что у помойных бабуинов появились те болячки, которых нет у лесных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2007-08-15 10:39 (ссылка)
ожирение и атеросклероз - как пить дать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 10:47 (ссылка)
Не знаю, не проверял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]physchem@lj
2007-08-15 10:59 (ссылка)
Возможно - там про это не говорилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hagizverg862@lj
2007-08-15 10:52 (ссылка)
Пафос этого поста бьет мимо цели. Никто и не утверждает, что ради "сбалансированного питания" нужно есть один лишь плод гуявы.
Суть как раз в том, чтобы максимально упростить рацион, вернуть его к здоровым "древним" истокам: максимально простые продукты, понемногу, и не есть продукты цивилизации, например, чипсы из пакетика (хотя они и вкусные, сцуко).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 11:11 (ссылка)
А почему психически здоровым людям вкусными кажутся исключительно съедобные вещи (включая картофельные чипсы, которые противопоказаны только гипертоникам, ибо солёные)? Не значит ли это, что выработавшийся за миллион лет пищевой инстинкт "научился" отыскивать то, что организму полезно, причём с долей индивидуального подхода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2007-08-15 11:49 (ссылка)
Ээээ, видитили, во время приёма пищи человеческий мозг вырабатывает специальный гормон, который доставляе тудовольствие от приёма пищи. А вырабатывается он тогда, когда на рецепторах языка появляется эта самая пища. Компании производящие пищевые продукты это прекрастно знают, и разрабатывают и внедряют пищевые добавки, которые наиболее эффективно воздействуют на чувства вкуса человека. Зы, можно даже дерьмо обработать такими пищевыми добавками, а человек будет думать что это нектар. %)
Организм не в состоянии адекватно оценивать, что человекуку надо, а что нет из пищи. Это миф. Вон жирные люди, жрут много углеводов, сахара, и не могут остановится, им организм никогда не скажет хватит. Тоже самое все другие млекопитающие, едят столько сколько есть пищи, и заплывают жиром.
Человек же наделён разумом и он сам должен контролировать что и сколько ему есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 12:02 (ссылка)
Гормон называется эндорфином. А усилители вкуса лишь увеличивают чувствительность пищевых состчков к реально присутствующему вкусу. Сам по себе глутамат натрия и ему подобные присадки не обладают вкусом мяса, они просто усиливают восприятие имеющегося в блюде мяса (кстати, не только мяса, а любого вещества со вкусом, отличным от нейтрального; добавить к дерьму — оно, вероятно, станет ещё противнее). То есть, позволяет получить больше удовольствия от меньшего количества. Это может способствовать кидалову (например, человеку покажется вкусной тушёнка, где всего 10% мяса), но никак не подсадке.
Неудержимое обжорство же — патология, связанная с нарушением баланса между гормонами "лептин" и "грелин", которые вырабатываются клетками самой жировой ткани. Либо органического заболевания головного мозга любой этиологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2007-08-15 12:19 (ссылка)
Да неужели? Сколько раз свидетелем был, как стройные люди, устраивались на хорошую работу, с хорощей оплатой. И спустя пару лет отращивали себе пузо, двойной подбородок. Это не патология, а просто возможность кушать много калорйиной и вкусной пищи.
Насчёт вкусовых добавок вы не правы. Дерьмо можно запросто обработать, и по вкусу оно будет незабываемым. Проблема тут только одна, обоняние. Сколько раз наблюдал как многие жрут всякую гадость которая у меня вызывает рвотной рефлекс изза запаха, а другие ничего лопают, ажно за ушами трещит. Незнаю в чём причина, видимо в моём более большем чувстве обоняния чем у других, или же обоняние у данных людей ниже среднего.
Вкусовые добавки просто служат для того, дабы забить вкусовые чувства человека, и он под видом всякого дерьма (сои и т.п.) мог всё это сожрать. Раньше когда химпром не сильно был развит поступали просто, добавляли в пищу много соли и перца, дабы перебить вкус всякого дерьма под видом мяса. Теперь же на это дело трудится химпром.
Мне лично это очень и очень не нравится. Изза уродов хлеба например нетути нормального. Одна химия, а он мне ни по вкусу ни запаху в горло не лезет. А другие ничего кушают, и ещё заявляют что хлеб счас очень вкусный не то, что в советские времена. Мда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-08-15 11:15 (ссылка)
самое главное имхо НЕ ОБМАНЫВАТЬ свой организм, который тысячелетиями привык ориентироваться в еде по её вкусу.

не кормите себя соей со вскусом мяса !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 11:17 (ссылка)
Если еще учесть, что соя с любым вкусом содержит фитостерины, эмулирующие эффект эстрогенов (женских половых гормонов), то тем более...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2007-08-15 13:15 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]mad_beaver@lj
2007-08-15 15:11 (ссылка)
> Боюсь, что во многом — это просто маркетинговый ход, обеспечивающий диетологов работой, а фабрикантов БАДов и диетических продуктов — прибылями

У вас проблем с ожирением нету?
С пищеварением? С печенью? :)
Везет.

А вот у многих есть. Поэтому проблема есть, и она абсолютно не надуманна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 15:18 (ссылка)
С печенью есть, но без всякой связи с питанием или алкоголем, который я не пью. Перенёс когда-то гепатит А, с тех пор энзимчики чуть-чуть повышены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vero_croco@lj
2007-08-15 17:06 (ссылка)
Примечательно, что вся дискуссия развернулась вокруг потребления пищи и ощущений, связанных с этим процессом. А энергоотдача? Предки все-таки жили в менее рафинированных условиях, в поте лица добывали свой хлеб и передвигались по земле на своих двоих. Скромный завтрак библиотекаря - вот наш удел, при современном образе жизни и энергозатратах человека. И если дальше развить - много хочу во всем, а мало отдаю, сломались эти внутренние весы. На мой взгляд, это основная проблема всех пищевых дисфункций. Эмоциональное, интеллектуальное потребительство порождает пищевые привычки, но это не компенсируется обратными механизмами в отношениях, работе, творчестве. Нету равновесия...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-15 17:55 (ссылка)
Так ведь умственная деятельность тоже требует энергозатрат. Мозги работают не за счёт Св. Духа, а за счёт того же цикла Кребса, что и остальные части тела. Недаром кровь к голове подаётся сразу по двум мощным артериям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vero_croco@lj
2007-08-15 18:16 (ссылка)
Спору нет, даже сам процесс жевания и хрустения немало способствует мыслительной активности. Моя мудрая учительница предлагала всем студентам на лекциях хрустеть любой едой, какой нам заблагорассудится. НО! количество толстяков и декларирование проблемы ожирения на государственном уровне свидетельствуют все-таки не об увеличении мыслительных актов на душу населения. А вот опыт духовных практик, к примеру, предполагает пищевое ограничение, а то и вовсе отказ от еды. И ведь как-то справляются. Исключения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-16 12:27 (ссылка)
О том, что духовные практики улучшают качество жизни в чисто материалистическом понимании, слышать не приходилось. В Древней Индии народ не жил по 80 лет, как, скажем, в современной бездуховной Швейцарии.
Кстати, о духовных практиках. Нередко за ними скрывается обычная пропагандистская самозащита потмоственных элит от завистливых подданных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vero_croco@lj
2007-08-17 05:02 (ссылка)
Прямо все индусы прямиком должны отправляться в нирвану? Как вы правильно заметили, это эзотерическая практика. Но факт такой имеет место быть.
А долгожительство европейцев можно объяснить многими другими факторами, помимо пищевого поведения, из которых главными мне представляются - расслабленность и отсутсвие стрессов. Не напрягаются они! Они уже в "нирване". Но насколько продуктивен мозг в таком состоянии и нуждается ли он в таком усиленном питании???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-17 05:46 (ссылка)
Всё это не согласуется с долголетием японцев. У них стрессов очень много: они очень тяжело работают. Тем не менее, продолжительность жизни — одна из наиболее высоких в мире. И то, что они едят сравнительно мало мяса, тут не в теме: вьетнамцы тоже больше на рыбу налегают, и вообще едят меньше, а живут намного меньшее количество лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vero_croco@lj
2007-08-17 06:51 (ссылка)
О, какой разброс в географии, это разные этносы, культуры, менталитет, психология, нельзя сравнивать по одной шкале. То что мы считаем стрессом для них комфорт и расслабуха.
Я сейчас в машине слушаю аудиокнижку - японские воинские трактаты, сдуру купила, повелась на название "Менеджер Якудзы", а оказалась всякие самурайские наставления. Так что поменялось за эти века? Посели сейчас японца в каком-нибудь европейском оазисе культуры, он без своего "стресса" даже на рисе с рыбой долго не протянет. Вот по поводу вьетнамцев не знаю что сказать :) Наверное, жизнь у них очень тяжелая :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-17 06:53 (ссылка)
Это свидетельствует лишь о широкой норме реакции. У себя в Японии он даже на Макдоналдсе неплохо живёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemur_@lj
2007-08-17 05:55 (ссылка)
В процессе работы приходится уточнять некоторые открытые даты жизни: балерина, 1908г.р., на снимке 2008 бодрая дама лет 80 ставит осанку юной балеринке, кинооператор, 1908г.р., в публикации 2008г. ему желают творческих успехов.Умопомрачителен карикатурист, широко известный, 1898(с подлинным верно): спрашиваю художника:
- А что, он...ээ.. жив еще?
- А что сделается? 30 гр водочки ежедневно, живехонек, выставку к 110-летию готовит.Ничего ему не сделается...
Уверяю вас, что им ни по Брэггу голодать, ни моржевать,ни йожиться, ни очищать свою селезенку под правильным градусом луны в апогее не приходилось. Род деятельности их затратный, художник тоже пот тот еще, я бы не хотела, тем более по итогам выходит разное.
Свои похудения до синевы хорошо помню. Почти нормально, только к концу этапа наваливалась просто безумная усталость и раздражительность,никаких фигур и честолюбий не хотелось, только лежить как, прости господи, бревно.
Вот когда стрессотравмирующих факторов нет(мамули,ориентированной на скандал) и спорт понемногу, то процесс,хоть и медленнее, но со стабильными результатами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-17 06:50 (ссылка)
Ну так. У всех свои рецепты здоровья. У Вас одни, у Бориса Ефимова (он, правда, не 1898, а 1900 г.р.) — другие. У Вас, правда, надо делать поправку на поджелудочную железу...

(Ответить) (Уровень выше)