Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-11-17 12:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:эстетика и общество

Пример по теме
В продолжение этого.
Обращаю внимание на пост, как будто специально опубликованный сегодня. Претензии автора к обществу и его членам носят ярко выраженный эстетический характер.
"Ну и за что его любить, это ваше общество?" — вопрошает [info]regenta@lj, будучи недовольна лишь тем, что члены этого общества просто живут, а не совершают героические деяния, достойные включения в эпос...
UPD: Финскому малолетке, перестрелявшему кучу народа в своей школе, тоже был присущ схожий взгляд на окружающий мир. Правда, [info]regenta@lj, к счастью, не малолетка.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]teary1_2@lj
2007-11-17 13:59 (ссылка)
Вот этого, если честно, я не понимаю... Интересно, на который день люди с таким взглядом на мир удавились бы от комплекса неполноценности в обществе сплошных героев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-17 14:08 (ссылка)
Дама об этом не подумала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regenta@lj
2007-11-19 10:42 (ссылка)
Вы, видимо, не читали исходный пост, а всего лишь доверились комментарию автора этого журнала. Применительно к моему тексту, думается, совершенно напрасно: там не шла речь ни об обществе сплошных героев, ни о деяниях, достойных эпоса. Зачем же твердить, как попаугай, с чужих слов? Так и рождаются слухи, мадам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teary1_2@lj
2007-11-20 04:58 (ссылка)
Дорогая мадам... Я откомментировала именно высказывание уважаемого [info]steissd@lj. Не более того. Я (вопреки Вашему утверждению!) не пошла всюду рассказывать об этом. Ваш пост я прочитала. Сделала из него свои выводы. Но навязывать их ни Вам, ни кому-либо еще не стала. Считаю это делом некорректным и бессмысленным.
Может быть, Вам не стоит так уж рьяно искать злой умысел в чужих словах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2007-11-20 05:10 (ссылка)
Вот этого, если честно, я не понимаю... Интересно, на который день люди с таким взглядом на мир удавились бы от комплекса неполноценности в обществе сплошных героев?

Вы считаете это выводом из моего текста? Совершенно очевидно, что нет. Как раз наоборот: свой вывод о том, что в посте ведётся речь о необходимости героизма и о презрении к "маленьким людишкам" сделал как раз [info]steissd@lj, однако здесь, в ходе моей полемики с ним, он же взял свои слова обратно, подтвердив, что его ИМХО никак не связано с самим текстом. Так что если свою промашку признал столь эрудированный собеседник и замечательный полемист, не стоит ли Вам признать то, что Вы попали впросак (а уж по своей воле или в результате стороннего влияния - это уже не суть важно в силу принципиальной недоказуемости того, читали Вы мой пост ДО ТОГО или нет)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-20 05:37 (ссылка)
Я не брал слов обратно. Я просто сказал, что сделал выводы из текста, которые, возможно, не совпали с тем смыслом, который Вы вкладывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2007-11-20 06:34 (ссылка)
http://steissd.livejournal.com/138001.html?thread=6451985#t6451985

ОК. Будем считать, что я увидел там не то, что имел в виду автор.

Это Ваши слова.

А что имел в виду автор, он вполне растолковал и подтвердил аргументами и фактами.

Я продолжаю видеть именно это, но бывает, что читатели делают не те же выводы, что и автор текста. Сплошь и рядом, даже с литературной классикой это случается.

Это тоже Ваши слова, которые говорят только о том, что любой текст любой читатель может толковать как ему вздумается. Может, конечно. Но только зачастую такие толкования не имеют никакого отношения к тексту. При желании и "Мёртвые души" можно истолковать как роман о кулинарии. Отказывался же Собакевич есть лягушку хоть в сахаре, предпочитая ей бараний бок с кашей? Значит, о кулинарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-20 07:25 (ссылка)
Речь идёт не о толковании подробностей, а о восприятии текста в целом. Я понял так, как понял, и от своего мнения не отказался. Но, естественно, не возражал и против того, чтобы автор пояснил, что он/а имел/а в виду. Скажем, Белинский назвал Онегина лишним человеком, и это проходят (или проходили) в школе как приемлемое мнение. Но неизвестно, согласился ли бы с такой оценкой Пушкин. После предания своих текстов огласке авторы частично теряют над ними власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2007-11-20 07:48 (ссылка)
Будем считать, что в данной ситуации Вы - Белинский, а я - Пушкин. И, в качестве живого классика, с трактовкой другого живого классика я не согласна. Белинский-то теоретитзировал после смерти Пушкина, а я, слава Богу, пока не лишена возможности отвечать за себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-20 07:51 (ссылка)
Вот именно поэтому в данном посту возможны комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2007-11-20 07:56 (ссылка)
(удивлённо) А разве я это оспариваю? Комментарии, естественно, возможны, но приписывать автору те мысли, которые автор не высказывал (к тому же разъяснив свой текст дополнительно, в комментариях), значит искажать самый смысл полемики. "Меня без меня женили".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-20 15:43 (ссылка)
Я высказал своё мнение о прочитанном тексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2007-11-20 21:47 (ссылка)
А я доказала, что с моим текстом оно никак не связано. Но Вы, естественно, можете оставаться при своём мнении. Ситуация анекдотическая, например:

Белинский (Б.): Александр Сергеевич, Онегин - лишний человек!
Пушкин (П.): Да нет же, при чём тут... Я писал совсем о другом.
Б.: Нет, я лучше знаю! У меня такое мнение!
П. (пожимая плечами): Да как хотите: мнение так мнение...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-11-20 07:26 (ссылка)
Слова мои. Но это не значит, что я отказался от своего мнения. Иногда автор пишет так, что даёт возможность истолкования, отличающегося от его собственного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2007-11-20 07:44 (ссылка)
Автор вполне истолковал свои слова, если они вдруг и были изначально непонятны. В итоге выяснилось, что в тексте не содержалось никаких инвектив в адрес "маленьких людишек" и никакого подстрекательства финских школьников к чему бы то ни было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-20 07:58 (ссылка)
В моём тексте по мотивам Вашего тоже не было ничего про подстрекание кого-то к чему-то. Я в исходном назвал этого школьника, скорее, Вашим единомышленником (который, в силу возраста и глупости, действует неприемлемыми методами). И высказал удовлетоврение тем, что Вы не малы и не глупы, так что подобных эскапад от Вас ждать не приходится.
Но Вы, заметьте, тоже даёте моему тексту расширительное толкование...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2007-11-20 21:40 (ссылка)
Я в исходном назвал этого школьника, скорее, Вашим единомышленником

Однако не смогли этого доказать.

Но Вы, заметьте, тоже даёте моему тексту расширительное толкование...

Ничуть. Просто отвечаю на вопросы, возникающие по ходу дела.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -