Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-12-12 13:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:отказ от наличности., финансы

Вопрос на миллион денежных единиц
Как известно, из умышленных преступлений, совершаемых людьми, пребывающими в здравом уме (то есть, не больными на голову и не находящимися в состоянии тяжёлого алкогольного и наркотического опьянения), являются корыстные, то есть, так или иначе связанные с материальными ценностями: в диапазоне от вооружённого разбоя до получения взятки или уклонения от уплаты налогов. Юристы, разумеется, поправят меня, поскольку то же взяточничество не является имцщественным преступлением с точки зрения его классификации, но отметим, что несмотря на это, мотивировка минимум одной из сторон, замешанных в преступлении, взяткополучателя, вполне корыстная.
Самый факт существования наличных денег (как анонимного и компактного платёжного средства) во многом способствует неискоренимости многих видов преступности, поскольку оборот наличности с трудом поддаётся отслеживанию, тогда как безналичные расчёты оставляют если не вечный, то долговременный (длительность существования задаётся существующим законодательством) след в банковских книгах. И если любая трансакция сопровождалась бы подобной регистрацией, то это сделало бы невозможным совершение многих правонарушений: от фальсификации платёжных средств до уклонения от уплаты налогов.
И вот что я не могу понять: технологическая база для перевода всех без исключения платежей в безналичную форму в развитых странах существует. Заряжаемая дебетная карточка с чипом — не Бог весть какой синхрофазотрон, чтобы не выдать её каждому полностью или частично дееспособному человеку. Биометрическая идентификация делает кражу карточки бессмысленной (разве только если когда-либо возникнет метод, позволяющий в массовом порядке подделывать отпечатки пальцев), и её повсеместное внедрение не столь уж технически сложно. Считывающие устройства не столь сложны, а при массовом их производстве себестоимость станет настолько низкой, что ими можно будет оснастить любой ларёк, не говоря уже о солидных торговых точках. Заправлять карточки баблом можно как в банкоматах с биометричесим идентификатором, так и на снабжённом не слишком сложным и дорогим периферическим устройством домашнем компьютере (а то и через сотовик, снабжённый распознавателем отпечатка пальца или радужной оболочки). И тогда всю наличность можно будет безболезненно изъять из обращения.
И постепенно изъять наличные из оборота полностью и бесповоротно. Разумеется, это стоит денег. Но расходы скомпенсируются: а) сведением к нулю расходов на печатание и обновление бумажных денег и чеканку разменной монеты б)стопроцентной собираемостью налогов (что, может быть, даже позволит снизить их ставку: ведь наверняка при составлении бюджета учитывают поправку на неуплату). в) снижением уровня преступности, соответственно и расходов на борьбу с ней.
Последнее стоит немного раскрыть. Если все предметы станут покупаться таким образом, что покупку можно отследить в банковских логах, то крупная кража станет бессмысленной (равно как и дача взятки "борзыми щенками" вроде бриллиантов) — происхождение подозрительной вещи во многих случаях можно будет отследить и отмазка типа "купил [80-каратный бриллиант] у ханыги за 5 рублей" не проканает — наличности-то нет в принципе.
Невозможной станет и торговля наркотиками и иным нелегалом, поскольку оплата через банк изобличит продавца, а наличность изъята из обращения.
Простота идеи наводит на мысль, что она могла прийти в голову многим и до меня. Тогда вопрос: почему ни одна страна мира не попыталась полностью отказаться от обращения наличности на своей территории (а то и группа стран, скажем, ЕС)? Или же есть какой-то подводный камень (помимо корысти интересантов, которым выгодно, чтобы взяточничество и торговля героином продолжались до второго пришествия), который я не учёл?
Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2007-12-13 06:44 (ссылка)
Ну, и наличные имеют свои недостатки для рядовых граждан. Например, их очень просто украсть. Сам не умею (но я и кредитки не умею подделывать, тем более биометрические), но мастеров карманной и квартирной тяги хватает с избытком. Ну, и фальсифицируются они тоже не столь уж редко, тем более, что порой этим занимаются не мазурики уголовного профиля, а спецслужбы террористических стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2007-12-13 06:52 (ссылка)
Недостатки наличных компенсируются свободой выбора...человек может ведь и карточку иметь...а по Вашей идее выбора то не будет...оборвёт ветер провода и я даже хлеба не смогу себе купить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 08:04 (ссылка)
Контрвариант: спионерили бумажник, а до получки ещё полмесяца (аванс только вчера выдали). Хоть вешайся или лапу соси, как символ одной политической партии зимой в берлоге. Причём нарушения компьютерной связи чаще всего не длятся дольше нескольких часов, это всего лишь временное неудобство (ну, например, недавно позвонил в платёжный отдел мэрии, хотел за воду уплатить, а у них компьютеры не пашут, некуда забивать номер кредитки, номер счётчика и сумму. Заплатил через несколько часов, когда им там всё отрихтовали). А спёртый бумажник — это навсегда. Всё, что в нём было — пропало безвозвратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2007-12-13 08:59 (ссылка)
угу. а я вот зашел в один небольшой магазинчик в районе шести вечера и купил кое-что евриков на 20. Хотел заплатить карточкой, как всегда. А не канает. Не смогли с банком соединиться. Хозяин жалуется - каждый вечер такой зоопарк. Крупные фирмы и магазины "закрывают день" и у банка все линии перегружены. Примерно полчаса, потом все ок.
Ну я-то заплатил наличкой и пошел, а в вашем варианте? Стоять полчаса у кассы и ждать, пока линии освободятся? Или вы думаете, что банки добавят линий? Чего ради? В течение дня-то они простаивают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 09:00 (ссылка)
Не знаю. У меня такое случалось крайне редко и чаще всего при оплате коммунальных платежей. В магазинах не сталкивался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2007-12-13 09:12 (ссылка)
чтО вам и пытаются сказать ваши оппоненты. Система ваша не идеальна - в чем-то лучше существующего положения, в чем-то хуже. Смысл менять? Особенно если учесть, какая это нифига себе работа. Проще подождать. Всё равно эл.деньги уже сильно потеснили наличные, возможно со временем естественным образом вытеснят совсем.
Вот в Германии чипы на карточках например неплохо прижились. А почему? Первая целевая группа - курильщики. Повсеместно появились сигаретные автоматы под чип. Вторая - транспорт. Что быстрее - купить билет монетками, которые гадостный автомат иногда и не берет, или засунув в него карточку с чипом?
а сейчас еще некоторые города запустили пилот-проекты по оплате за парковку с помощью смс - еще одно место, где наличка может умереть.
В общем, я - за эволюцию. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 09:19 (ссылка)
Кстати, переход на виртуальное лавэ имеет ещё один плюс: рост числа рабочих мест в высоких технологиях — разработка железа и ПО для реализации, охрана данных, эксплуатация и ремонт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2007-12-13 10:47 (ссылка)
ну и зачем? сегодня научить стрелять охранника в секюрити-фирме, которая возит наличку, совершенно несопоставимо по стоимости обучения "виртуального охранника".
да и вообще - рост раб.мест в высоких технологиях - это хорошо, а где людей брать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 10:52 (ссылка)
Как это где брать: на рынке труда, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2007-12-13 11:16 (ссылка)
а они там есть? я вам не просто так сказал насчет стоимости обучения. :-)
да и количество несопоставимо - никогда в жизни сектор высоких технологий не создаст столько же мест, сколько убьет в традиционном секторе. вся история тех.прогресса это подтверждает. Луддитов помните? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 13:28 (ссылка)
Луддитов помню. Но тормозить прогресс тоже ни к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2007-12-13 13:50 (ссылка)
я не в этом смысле. :-)
просто луддиты почему восстали - пришла одна умная машина и 20 человек остались без работы. Да, машина создала и рабочие места. А именно: 2 - изготовителя и настройщика. Причем последний обслуживает десяток машин, так что убили мы 200 раб.мест, а создали - 2.
Это я имел в виду.
Поэтому мне и кажется, что и в смысле новых рабочих мест, переход на вашу модель больше навредит, чем поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 14:24 (ссылка)
Изготовитель — не одно рабочее место: это слесари, токари, сборщики и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2007-12-13 09:02 (ссылка)
Воть! В этом и дело.
Нужно вводить, как в Бельгии и Голландии электорнные заряжаемые кошельки, которым нет нужды звязываться с центральным сервисом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 09:08 (ссылка)
Тоже верно. С кошелька бабло сбрасывается на память кассового аппарата, а тот, при первой же возможности шлёт электронную депешку в банк (хоть ночью, когда нагрузка линий близка к нулю). Кстати, подобное буферирование, ИМХО, технически возможно и для кредиток. Чтобы не заплатили отменёнными, кредитные компании в определённой периодичности осуществляют broadcast заблокированных номеров (раньше, когда в большинстве компаний не было электронной приблуды для карточек, и их "утюжили", чёрные списки заблокированных номеров поступали раз в день из кредитных компаний по курьерской почте; кассиры были вынуждены сверять вручную номера со списком, если клиент незнаком, тот еще геморрой, тем не менее, это не привело к отмене такого платёжного средства, как кредитная карточка). Так что технические стороны проблемы решаются, было бы желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2007-12-13 09:11 (ссылка)
Для кредиток оно и делается :)
Вы никогда не замечали, что там, где не проходит дебетная карточка "Электрон", нормальная кредитка "Виза" или "Мастеркард" пробегают на ура.
Плюс, народ забыл, что еще несколько лет назад большинство мелких (и не только) бизнесов вообще прямой связи не имели. Карточка "прокатывалась" прессом, а потом копия отсылалась в кредитную компанию.
Опять же, именные чеки еще никто не отменял. Хозяин местного магазинчика постоянного клиента знает и чек от него возьмет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 09:15 (ссылка)
Да, дебетную карточку без чипа надо сверять с банком в режиме реального времени: кредита она не предоставляет, и надо удостовериться в наличии по ней покрытия. А с кредитными — иное дело, можно переслать запрос на лавэ и через несколько часов, когда линии разгрузятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_homyak@lj
2007-12-13 09:19 (ссылка)
есть уже ваши эл. кошельки - http://steissd.livejournal.com/147793.html?thread=6854993#t6854993
но вы вот что учтите - это всё стОит бабок для продавца и немалых. Хоть дебитные, хоть кредитные, хоть чипы.
Есть у нас такой продуктовый дискаунтер - ALDI, так они всего пару лет назад ввели у себя на кассах эл.платежи. Сдались так сказать, сопротивлялись до последнего. Продукты у них оч.дешево, но и марджи микроскопические, всё за счет огромных оптовых закупок достигалось. И лишних денег на "люксус" у них нет.
а там, где у продавца расходы, как вы думаете, на кого их переложат? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 09:21 (ссылка)
Если у них большие обороты, то удорожание каждого отдельно взятого товара может быть микроскопическим, на пару-пяток пфеннигов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2007-12-13 10:42 (ссылка)
вот и я думал, что мелочь для них. а выходит нет, иначе с чего бы они лет 10 сопротивлялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 10:46 (ссылка)
Сопротивляться могли из простого соображения: раз и без этого всё ОК, на рожна что-то менять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2007-12-13 10:51 (ссылка)
ну как может быть все ок, если у всех без исключения конкурентов это уже было?
Т.е. клиенты и хотели бы, а всё равно концерн говорил "нет", пока это было возможно.
Потому что и первичные инвестиции немалые - приборчики закупи, персонал обучи, подключение проведи. Ну и главное - текущие расходы, ежемесячные.
И это у огромной дискаунтной сети. А что говорить про маленькие магазинчики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 10:55 (ссылка)
Так распихать эти расходы на широкий ассортимент товаров с большим объёмом продаж так, чтобы покупатель не почувствовал, можно. Ну, стоила, скажем, банка горошка DM1.50, стала стоить DM1.57 (например). Никто же из-за 7 пфеннигов не убежит к конкурентам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_homyak@lj
2007-12-13 11:13 (ссылка)
я не хозяин фирмы Альди. :-)
поэтому точно не скажу. Но скорее всего - побегут. Тем более, что как правило недалеко. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -