Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-12-17 13:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:интерес к курению

Лытдыбр
На пост о курении пришло уже более 700 комментариев за 3 дня. Для сравнения, пост, подвешенный в начале моей личной ленты, служащий почтовым ящиком для оффтопов набрал ненамного больше за 2.5 года. Видно, сильно зацепила народ эта тема.
Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]scary_hairy@lj
2007-12-17 10:27 (ссылка)
Перед тем как ответить на этот вопрос, у меня встречный вопрос - а что такое агрессия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-17 10:34 (ссылка)
Агрессия — это поведение, направленное на умышленное причинение вреда себе и (или) другим людям. Термин «агрессия» справедлив для описания различных явлений, начиная от словесных оскорблений и заканчивая международными войнами. Существует различные подходы к определению данного феномена. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#.D0.90.D0.B3.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BF.D1.81.D0.B8.D1.85.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.B8_.28.D0.BF.D0.BE_.D0.BA.D0.BD.D0.B8.D0.B3.D0.B5_.D0.94..D0.96.D0.BC.D1.83.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.29)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scary_hairy@lj
2007-12-17 11:58 (ссылка)
От меня просто так не отделаться - что такое "вред"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-17 13:05 (ссылка)
А что такое "в", "р", "е" и "д"? Посмотрите определение в словаре или энциклопедии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scary_hairy@lj
2007-12-17 13:10 (ссылка)
Не смешно. Вред - оно понятие субъективное. Из этого следует что агрессия тоже. Поэтому утверждение об агрессии со стороны некурящих на курящих требует определение понятия "вред". Но вы, как видно, не можете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-17 13:25 (ссылка)
Утопить в нюансах можно всё, что угодно, даже таблицу умножения. Докопаться, типа, а что такое "2"? А почему вы считаете, что "2" это именно "2", а не 3.1415926...? И т.п. Давайте, всё же, по существу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scary_hairy@lj
2007-12-17 13:35 (ссылка)
Я то как раз по существу. Я написал что я считаю агрессией, дал её описание и определние и привёл пример. Это вы хотите пойти туда не знаю куда и говорить о том не знаю о чём

The devil is in the details. Если вы когда то имели дело с реторикой, то вам будет известно что без соглашения спорящих сторон об исходных предположений спор (или дискуссия) будет выглядет как спор глухих в лудшем случае или как соревнование демагогов в худшем. Поэтому эти "нюансы" очень важны. При условии, конечно, что вы хотите поддержать тут нормальную дискуссию а не потренироваться в скоропечатанье.

И кстати - пример с таблицей умножения катит в мою сторону. Ибо таблица умножения (ну и вся математика, раз на то дело пошло) и есть то правило из которого выходят и приходят к другим выводам. Не вдаваясь в детали умножения о законах Ньютна поговорить гораздо труднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-17 13:42 (ссылка)
Агрессия всегда умышленна и имеет целью понизить ранг объекта агрессии (в предельном случае — уничтожить его физически). Когда курильщик курит в неположенном месте, он ставит задачу просто удовлетворить свою физическую потребность, а не кого-то низвести. Случаев умышленного выпускания дыма в морду рассматривать не будем, ибо тут первично низведение объекта, а не сам процесс курения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scary_hairy@lj
2007-12-17 13:50 (ссылка)
Ну, соответсвенно требование потушить сигарету когда человек курит рядом со мной тоже не есть агрессия - я не пытаюсь его принизить, а просто пытаюсь удовлетворить мою физическую потребность дышать чистым воздухом. Причём (по вашему же определению) даже когда он курит там где не запрещено курить. Так в чём проблема? Где эта злостная агрессия по отношению к курящему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-17 13:56 (ссылка)
Если он курит там, где разрешено, то Вы можете просто отойти. Особенно, если он уже стоял там, когда Вы пришли. Другое дело, если он пришёл с сигаретой и встал рядом с Вами. Тогда отойти надо просить его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scary_hairy@lj
2007-12-17 14:02 (ссылка)
Ну, а если он курит в торговом центре, он точно так же может выйти на улицу и удовлетворять свои физические потребности там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-17 14:13 (ссылка)
Или пусть в этом самом центре будет курилка. И никого не придётся выгонять: ни курильщиков, ни некурящих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scary_hairy@lj
2007-12-17 14:16 (ссылка)
Я за. В Гранд Каньоне в Хайфе есть по две курилки на этаже. Но люди почему то курили не только там а и в других местах - где нельзя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-17 14:26 (ссылка)
А вот таких надо штрафовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t00mas@lj
2007-12-17 10:35 (ссылка)
Давайте для простоты считать (чтобы не погрязнуть в толкованиях), что я имел в виду агрессию в том же значении, что и Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scary_hairy@lj
2007-12-17 12:28 (ссылка)
Хорошо. Когда я говорю об курящих, есть несколько разных агрессий. Это чисто субъективное мнение

Агрессия номер раз - это сочетание причинения мне неудобства и незаконности действия. Само причинение мне неудобства не есть агрессия - если человек громко разговаривает в автобусе, это не есть агрессия. Сама незаконность тоже - когда в раздевалке моей качалки люди бреются хотя это нельзя мне тоже всё равно. Но когда в торговом центре люди курят под вывеской запрещающей оное действие - это агрессия. Курящие, по естественным причинам, проявляют такую агрессию по отношению ко мне гораздо больше чем некурящие.

Агрессия номер два это агрессия в стиле веганов. Да, да, это именно курящие (воинствующие) больше похожи на воинствующих веганов, ибо они меньшинство и уверенны что их борьба есть борьба не только за курение, но и за идеалы человеческого общества. Эта агрессия проявляется в двух основных аспектах. Первый - это делать назло, либо кому либо (курить рядом с человеком, зная что он это не любит) и наслаждаться реакцией либо "назло" обществу - мол оно мне навязывает, а я буду курить всё равно, стараясь мелко нарушить законы при этом.

Второй аспект это нежелание диалога и восприятие самого обсуждения права курящих как посягание на святые права. Меня один раз даже обозвали фашистом за то что я не дал курить нигде у меня дома, даже у окна.

Второй вид агрессии встречается у многих груп - антикурильщиков, атеистов, религиозных и т.д. Моё субъективное впечатление что если мы сравним не курящих и курящих, то у последних оно замечается больше. Опять же, это впечатление субъективное и вполне может быть что я замечаю агрессию некурящих меньше чем агрессию курящих, но агрессия она штука субъективная по определению, так что "и ты прав, и ты прав".






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-17 12:43 (ссылка)
Я затрудняюсь дать ссылку на один из комментариев к посту про курение, ибо там 725 комментариев. Там некий человек прямо призвал развешивать курящих на столбах за ноги. Без смайлика. Курильщики не призывали потрошить некурящих.
Кстати, нередко курильщики курят в неположенных местах не назло кому бы то ни было, а потому, что никто не позаботился о разрешённом. Это не оправдывает нарушения, но объясняет достаточно адекватно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scary_hairy@lj
2007-12-17 12:49 (ссылка)
Так я не говорю о том что нет агрессивных некурящих. Это говорит первое предложение последнего абзаца. Я просто считаю что в процентном отношении их меньше чем агрессивных курильщиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t00mas@lj
2007-12-17 12:58 (ссылка)
Вы ответили на вопросы, которых я не задавал и не ответили на вопрос, который я задал. Странно. Может быть, вы всё же ответите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scary_hairy@lj
2007-12-17 13:02 (ссылка)
В данной ситуации агрессия так как я её определил невозможна. Сам вопрос отпадает. Если будет другое определение - тогда я подумаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t00mas@lj
2007-12-17 19:23 (ссылка)
Забавно, что та ситуация Вас не насторожила. Но оно и к лучшему; если и когда соберётесь в наши палестины совместно полечиться (см. Ваше предложение выше), отсутствие агрессии в похожей ситуации будет только на руку. У нас тут это постоянно, знаете.

Хорошо, раз предыдущий вопрос не удался, я позволю себе задать другой. Представьте себе абсолютно пустую комнату с той же площадью, что и вагон метро. В комнате только двое: Вы и Курильщик. Он в противоположном углу. И, естественно, жадно курит. Можно сказать, смолит одну за одной. Одну от другой прикуривает. На Вас пристально глядя. Вентиляция в комнате прекрасная, не в пример лучше добровольно-принудительной схеме московского метро. Вы почти не чувствуете запаха табака. "Тумана" от выкуренных сигарет в комнате нет. Скажите, Вы будете чувствовать раздражение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scary_hairy@lj
2007-12-17 19:26 (ссылка)
Не, не буду. Если я не чуствую запаха дыма, пусть стоит в двух метрах от меня. Мне не жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t00mas@lj
2007-12-17 19:38 (ссылка)
А если в предыдущем примере (про тесное метро) от человека слева будет пахнуть не калом, как при серьёзных проблемах с пищеварением, а свежим табачным перегаром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scary_hairy@lj
2007-12-17 19:43 (ссылка)
Предложу ему жевачку. Отвернусь. Перееду в город без метро :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t00mas@lj
2007-12-17 19:50 (ссылка)
А если всё-таки калом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scary_hairy@lj
2007-12-18 03:27 (ссылка)
Я, если честно, не совсем понимаю куда клонится этот разговор о неприятных запахах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t00mas@lj
2007-12-18 10:07 (ссылка)
Да он уже склонился :) Спасибо за беседу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -