Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-12-24 17:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:christmas

Поздравляю
Всех западных христиан — протестантов и католиков — с Рождеством Христовым. Merry Christmas! Frohes Weihnachten!



(Добавить комментарий)

(имею право, однако)
[info]jetrabbit@lj
2007-12-24 12:49 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)


[info]nelka35@lj
2007-12-24 12:55 (ссылка)
поздравляю Вас!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-24 13:51 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sher_ali_eva@lj
2007-12-24 13:40 (ссылка)
спасибо!

(Ответить)


[info]emelushka@lj
2007-12-24 15:20 (ссылка)
Поздравляю Вас!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-24 15:26 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iguanodonna@lj
2007-12-24 16:12 (ссылка)
Взаимные поздравления :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-24 16:27 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lectiobrevior@lj
2007-12-25 02:54 (ссылка)
С Рождеством!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-25 04:22 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2007-12-25 06:13 (ссылка)
ye...На ваш выбор - Вас также!!!!
или - Спасибо!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-25 06:42 (ссылка)
Естественно, что меня также. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-25 06:29 (ссылка)
А что - протестанты тоже справляют Рождество? Имею в виду всяких свидетелей иеговых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-25 06:40 (ссылка)
Про свидетелей не в курсе. А лютеране, методисты, баптисты, кальвинисты и т.п. — справляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-25 07:24 (ссылка)
Про лютеран я сам знаю. Интересны именно всякие сектанты, которых сейчас развелось немеряно. У нас в Пензе в подземный бункер залезли и не выходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-25 08:45 (ссылка)
Ну, насчёт них я совершенно не в теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-25 08:53 (ссылка)
А в Израиле сектанты вообще водятся? Хотя бы иудейские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-25 09:51 (ссылка)
Про иеговистов слышал, но не сталкивался. А так — действуют практически все христианские церкви, имеют представительства в Иерусалиме, даже мормоны. Некоторые из них православные считают сектами.
Из иудейских есть такая любопытная организация — "Евреи за Иисуса". Признают Спасителя Мессией, но не Богом. Отмечают еврейские и христианские праздники, не признают талмуда, но обрезаются и соблюдают кошерность и субботу (но не по раввинским "мудрствованиям", а по тексту Ветхого Завета). Близки к протестантам-евангелистам по взглядам, расхождение лишь по вопросу Божественной природы Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-25 10:01 (ссылка)
"Евреев за Иисуса" я несколько раз видел в Москве. Выглядели очень странно, как негородские, и отчего-то очень смуглые. Принял бы за цыган, если бы не плакат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-25 10:09 (ссылка)
Может, йеменского или индийского происхождения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Пчелы против меда"
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-25 10:21 (ссылка)
Врядли, слишком хорошо говорили по-русски. Я у них поинтересовался - если "за Иисуса", то зачем "еврей"? Просто "за Иисуса" и все. "Еврей" - это кто против Иисуса.
Стали очень вежливо и еще более горячо объяснять. Не понял ни хера и пошел дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]steissd@lj
2007-12-25 10:54 (ссылка)
Еврей — это национальность, "за Иисуса" — вероисповедание. Против Иисуса не еврей, как представитель определённого этноса, а фарисей, раввинист, талмудист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-25 11:40 (ссылка)
По п1 с Вами многие не согласятся, как анти- так и сами, ну да ладно. Выражусь осторожнее- корреляция безусловно есть, а в какой степени- вопрос спорный.
Я не понимаю другого- зачем , если ты за Иисуса акцентировать и подчеркивать свое еврейство.
Я же не хожу по улице с плакатом "Немцы за православие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]steissd@lj
2007-12-25 12:13 (ссылка)
Именно потому, что хотят подчеркнуть, что стали первыми ласточками на пути преолоения заблуждений после ранних христиан (многие из которых были этническими евреями).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-26 04:45 (ссылка)
Какие же это первые ласточки, евреи переходили в христианство всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]steissd@lj
2007-12-26 04:52 (ссылка)
Они переходили в существующие конфессии по месту жительства. Здесь же имеет место создание некоего подобия "поместной" церкви. Вроде как есть русская и, скажем, болгарская, православные церкви.
Кроме того, эта деноминация отличается тем, что они празднуют, помимо собственно христианских, те из еврейских праздников, которые напрямую упомянуты в Пятикнижии Моисеевом Ветхого Завета (а не взяты из талмуда), например, еврейскую Пасху (наряду с собственно христианской) и Пятидесятницу.
Кроме того, они определяют сами себя в качестве иудаистов, признающих Иисуса Христа Мессией и Спасителем (чем подходят под определение христианина, принятое у части протестантов), но имеющим только человеческую природу, а не собственно христиан, которые признают Спасителя ипостасью Божьей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-26 05:02 (ссылка)
Теперь понятно. Московские, правда, объясняли несколько иначе: что "избранный народ" мол, именно мы, а не пейсатые откосы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]steissd@lj
2007-12-26 06:16 (ссылка)
Ну, признавшие Христа и есть Новый Израиль. Это, насколько я знаю, и православная церковь признаёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-26 06:26 (ссылка)
В-общем, да, только с поправкой, что во Христе уже нет иудея с эллином. А эти полагают, что таки есть, но что правильные, избранные - это они, а не евреи-талмудисты или там выкресты. Вполне протестантская точка зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]steissd@lj
2007-12-26 07:45 (ссылка)
Любая церковь считает свою доктрину самой правильной, наиболее точно и полно отражающую волю Божью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-26 07:51 (ссылка)
Разумеется, но есть разница. Настоящие христиане желают спастись всем, даже еретикам и нехристианам, а сектанты- только себе любимым, а прочие пусть горят в аду.
Особенно этим грешат протестантские секты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]steissd@lj
2007-12-26 08:22 (ссылка)
Напомню, что в 1054 году папский легат и константинопольский патриарх взаимно прокляли друг друга, с чего и началось официальное разделение вселенской церкви на католическую и православную (де-факто они разделились раньше). На пожелание спасения это не сильно похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-26 08:27 (ссылка)
Патриарх не наместник Бога на земле, а всего лишь первый из епископов. Его пожелание папе - всего лишь пожелание одного человека.
За папу не отвечаю:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Пчелы против меда"
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-26 05:28 (ссылка)
C ипостасью вопрос сложный. Каждый человек в какой-то мере этой ипостасью является("по образу и подобию"). Ясно , что Христос является ей в большей степени, но в какой именно, сказать затруднительно. На мой взгляд, это не принципиально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]steissd@lj
2007-12-26 06:18 (ссылка)
Ну, то есть, они по сути являются христианами. Так сказать, "поместная" протестантская церковь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-26 06:27 (ссылка)
Если считают избранными только себя, то по сути не являются. Как и некоторые протестанты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]steissd@lj
2007-12-26 07:44 (ссылка)
Почему только себя? Всех тех, кто уверовал во Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-26 07:54 (ссылка)
Я так их понял. Спасутся только
а) евреи.
б) уверовавшие в Христа.
в) уверовавшие в Христа правильно.
Остальным трындец в той или иной форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]steissd@lj
2007-12-26 08:20 (ссылка)
Нет. Спасутся искренне уверовавшие в Христа. Они считают, что их вера в Христа самая искренняя и правильная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Пчелы против меда"
[info]vlad_cepesh@lj
2007-12-26 08:36 (ссылка)
Ладно, пусть себ считают. А спасутся те, кого Он спасет. Может и мусульманин, хотя редко. Закрыт путь только тем, кто сознательно выбрал дьявола.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2007-12-27 15:52 (ссылка)
Запоздало присоединяюсь к поздравлениям

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-27 15:57 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)