Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-01-31 12:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Важнейший момент отчёта комиссии Винограда
1. Комиссия Винограда — это комиссия по оценке итогов ливанской войны 2006 г., возглавляемая отставным судьёй Элиягу Виноградом.
2. Выступая за широкомасштабную военную операцию в секторе Газа в возможностью повторной её оккупации в целях проведения глубокой зачистки террористов, я категорически против восстановления эвакуированных поселений так называемого Гуш Катифа. Оккупированную территорию нельзя использовать для хозяйственных нужд граждан страны-оккупанта, единственным оправданием реоккупации могут служить соображения национальной безопасности.
3. "Фалафели" и "иксы" — бытовые названия знаков различия старших и высших офицеров ЦАХАЛа. Фалафель — это звёздочка в форме стилизованного виноградного листа, икс — перекрещенные меч и оливковая ветвь
За разговорами о том виноват Ольмерт (Перец, Халуц и т.п.) или нет в том, что цели войны не были достигнуты, как-то ускользает момент из отчета комиссии Винограда о том, что одной из причин неуспеха стал панический страх армейских командиров перед возможными потерями.
Нет, я понимаю, что Израиль-2006 это не Китай-1950 с 600-миллионным населением, и воевать людскими волнами мы не можем. Не только по соображениям моральной неприемлемости подобной тактики, но и в силу ограниченности людских ресурсов. Знаю и то, что солдат — это не боевой человекообразный робот, а чей-то сын и внук, а в случае резервиста — также отец и муж.
Но и бросаться в иную крайность — отказываться от постановки боевых задач из-за того, что их осуществление может привести к потерям личного состава — не менее глупо и опасно. В конце концов, Израиль тратит огромные средства на содержание армии не для красоты, а для гарантирования собственного существования в крайне агрессивной среде.
И по большому счёту, функция солдата — это убивать и умирать. Понятно, что лучше всего проливать за Родину кровь противника, но бывают и ситуации, когда не избежать и своих потерь. Их не боялись в 1948 году, когда счет убитых израильских солдат шёл на сотни, и именно поэтому сейчас у нас есть государство.

А Ольмерт? Что Ольмерт: он действует в условиях сложившегося в обществе искажённого представления о сути войны, как процесса, при котором не может быть потерь. А ведь мы с противником воюем по-настоящему, а не играем в сетевую бродилку-стрелялку. И в сложившихся условиях любой демократический политик бы действовал подобно Ольмерту, т.е., шёл бы на поводу мнения большинства, которое, с одной стороны хочет, чтобы мы врезали противнику, а с другой не готово платить за эту цену как в виде цинковых гробов, так и международного осуждения по "гуманитарным" аспектам. Так что за неуспех ливанской войны Ольмерт делит ответственность с обществом, избалованным последними двумя десятилетиями изобилия и экономического роста.

Этим же объясняется соплежуйство в решении проблемы ХАМАСовской Газы. Военные знают, что там накоплено изрядное количество оружия, и при проведении широкомасштабной операции число погибших солдат может исчисляться десятками. Остальное они могут спрогнозировать без труда: СМИ и члены семей погибших, узурпировавшие, в силу недавно сложившейся уродливой традиции, право брать государство за глотку, поднимут визг и вой до небес, и с погон посыплются "фалафели" и "иксы"... При этом, пока откладывают опасное для карьеры решение на потом, ХАМАС продолжает интенсивно вооружаться, и как показали недавние события на египетской границе, готов на всё, чтобы не позволить прервать поток оружия. И чем дальше, тем большую цену придётся платить, если операция по подавлению террористического очага в Газе станет неизбежной.
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-01 03:53 (ссылка)
Согласен с тем, что этнократия у вас мягкая и либеральная, но все же это этнократия. "Еврейское государство", а не nation state суверенной израильской гражданской нации.
C nation state арихитрудно будет. Что на это скажут ваши государственные тунеядцы ортодоксы?
А израильские неевреи, которых все больше? Почему в nation state набожный Абрашка живет на халяву, а набожные Ивашка и Ибрагишка- вкалывают? Ивашку так еще и в солдаты берут. Почему кто-то должен рисковать жизнью на фронте, а кто-то валять дурака в тылу?

А с другой стороны и ортодоксы правы- если государство "еврейское", какого черта в нем делают понаехавшие нееврейские мужья/жены?
На еврейской земле жрут некошерную свинину, смотрят богомерзкие западные фильмы, играют в языческий футбол.

Как это разрулить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-01 06:02 (ссылка)
Этнократии нет. Набожный Абрашка когда-то выморщил льготу (когда общая численность потенциальных паразитов исчислялась несколькими сотнями), а теперь её не отменяют по той же причине, по которой во Франции не развешали ракаев на фонарях: связываться не хотят.
Кстати, светские евреи — а их большинство — и налоги платят, и работают, и в армии служат.
А на ортодоксов, ей-Богу, нужно какого-нибудь Ататюрка наслать, чтобы разогнал их к е.м. Только своего, а не турецкого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-01 06:38 (ссылка)
Не могу согласиться. Если льготу выморщил ТОЛЬКО Абрашка , то это этнократия, в nation state такого быть не должно. Насчет Ататюрка соглашусь, только вопрос, на основе какой идеологии израильский Ататюрк будет разгонять пейсатых? Сионизм, как сказано выше, приказал долго жить, израильского гражданского национализма еще нет, и не факт что появится.
А международный аспект? Сейчас понятно: сидит Яша Ротшильд в Лондоне, смотрит на ортодоксов у СП, умиляется. Завсегда готов и денюшку дать, и поддержать политически. А гражданскому Израилю он так же помогать станет? Просто еще одной стране, в которой живут евреи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-01 07:45 (ссылка)
Гражданский национализм уже есть, и нынешнее правительство именно его и придерживается (из-за чего на него катят баллон этнократические "оранжевые").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-01 07:52 (ссылка)
Признаюсь, слышу это впервые. У меня есть приятели в Израиле, они никакого гражданского национализма не видят, хотя по логике должны (люди умеренно-левых патриотических взглядов).
Партий новых тоже вроде не появилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-01 07:55 (ссылка)
Видимо, не заметили. Тем не менее, начиная с Шарона, правительства именно что гражданско-националистические.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-01 08:43 (ссылка)
Воистину, два еврея- три синагоги. Шарона мои знакомые считают чуть не фашистом, а нынешнее правительство - капитулянтским и либерастическим.
Как при этом возможен гражданский национализм, мне непонятно.
Справедливости ради, у нас в России тоже не комильфо: никак не можем договориться об одинаковой трактовке прошлого, хотя общие взгляды на настоящее и будущее сформированы.
Ну у нас была Гражданская и ВОВ....

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -