Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-02-29 21:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Библия, плагиаторы

Оставят ли они в покое Библию?
В продолжение этого.
Только я написал про плагиат из Пятикнижия в истории с подсунутой жениху старшей сестрой невесты, как тот же источник подвергся ещё одной атаке плагиаторов.
На сей раз историю Иосифа Прекрасного и жены Пентефрия "творчески преломил" сериал "Адвокат-2" на том же НТВ...
Не боятся, что Автор этих сюжетов призовёт их на Свой суд? Там ведь штрафом, даже крупным, не отделаться...
Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-01 13:34 (ссылка)
Почему же? Питекантроп тоже сотворен Богом, только без души и разума. А прибор был, так что общее потомство с кроманьонцами было. Некоторые этносы просто таки сплошь питекантропы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2008-03-01 15:57 (ссылка)
мне кажется богохульным предположение о том, что по образу и подобию бога были сотворены люди, подобные Чаплину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-01 16:13 (ссылка)
Человек по воле божьей имеет свободу выбора, в частности, таки быть человеком или питекантропом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2008-03-01 17:53 (ссылка)
знаете, свобода воли является самым уязвимым из всех догматов христианства с точки зрения логики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2008-03-02 06:32 (ссылка)
вообще-то нет.
Это логика является самой уязвимой по части воли человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2008-03-02 11:26 (ссылка)
альтернатив ей нет
иными словами, я, оперируя логикой, могу вести дискуссию, а вы, отказываясь от нее, вести дискуссию не можете, потому что вам просто нечего будет сказать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2008-03-02 15:21 (ссылка)
ну как же нет.
Для начала, целое семейство нечётких логик.

я, оперируя логикой, могу вести дискуссию,
Вы знаете, я тоже могу ей оперировать. Но я помню, что у логики есть свои границы применимости; границы первого рода - то, что мы обязательно должны что-то признать за аксиому, чтобы получить выводы. Таким образом, уже натуральный счёт становится недоказуем.
Есть границы второго рода - что в любой системе аксиом найдутся утверждения, истинность которых установить не выйдет, или же они будут одновременно истинны и ложны.

Из всего этого следует, что вопрос воли человека вполне может оказаться нерешаемым "чисто логически". А всё, что известно о психологии и об информации, позволяет утверждать, что и не решается.

Кроме свободы воли, ещё одним фактически нерешаемым вопросом является понятие о настоящем времени - исходя из чисто формальной логики, греки получали по проблеме времени несколько неприятнейших софизмов.
А решение софизмов - в частности, введение понятий о нуле и бесконечности - в свою очередь, не решается логически вовсе.

Я, собственно, вовсе не отказываюсь от логики, насколько она применима: сам - математик и сам не терплю отказа от логики; просто я считаю, что идея свободы воли не содержит противоречия, а, напротив, предназначена для того, чтобы разрешить какие-либо софизмы, или объяснить парадоксы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2008-03-02 15:33 (ссылка)
то есть как это идея свободы воли не имеет противоречия?
вполне себе конкретное противоречие, заключающееся в том, что свободы воли нет, поскольку свободы нет
свобода может быть у сферического человека в вакууме, у человека не сферического свободы нет, поскольку все его поступки определены теми или иными предпосылками
снять же с бога ответственность за произходящее, а именно этим занимается понятие свободы воли, это понятие не в силах именно в силу своей невозможности
ну это если логически рассуждать, конечно
можно без всякого привлечения логики нагромоздить друг на друга ряд несвязанных и противоречивых постулатов, но полемику изходя из такой позиции вести будет невозможно
а лично мне кажется, что если вопрос нерешаем логически, значит у него нет решений
поскольку "нелогических" решений не бывает
они просто не могут называться "решениями"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2008-03-02 15:51 (ссылка)
свобода может быть у сферического человека в вакууме,
Как человек, смотревший Neo Genesis Evangelion, склонен не согласиться: в вакууме свободы нет. "Абсолютная свобода" есть отсутствие свободы, т.к. "сделать что-то" ограничивается так или иначе наличием чего-то; чтобы идти куда-то, направо или налево, должно быть ограничивающее что-то, хотя бы снизу. И то, относительно чего было бы считать.

поскольку все его поступки определены теми или иными предпосылками
Мне кажется, Вы это признали за аксиому. А это опровергается практикой.

а лично мне кажется, что если вопрос нерешаем логически, значит у него нет решений
Вы понимаете, на этом уровне Зенон утверждал, что Ахиллес не догонит черепаху, потому что бесконечность всегда бесконечна и рассмотрена иначе быть не может.
Математический анализ полностью отказался от этого представления, и совсем не стал от этого нелогичным.

И я Вам напоминаю про нечёткую логику, решения которой не лежат в области решаемого логически.
Логически же и парадокс брадобрея разрешить нельзя.
А практически - очень даже можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2008-03-02 16:03 (ссылка)
"Как человек, смотревший Neo Genesis Evangelion, склонен не согласиться: в вакууме свободы нет. "Абсолютная свобода" есть отсутствие свободы, т.к. "сделать что-то" ограничивается так или иначе наличием чего-то; чтобы идти куда-то, направо или налево, должно быть ограничивающее что-то, хотя бы снизу. И то, относительно чего было бы считать."
отсюда следует - свободы нет, о чем я вам и говорил
потому что не абсолютная свобода - не свобода вовсе
"Мне кажется, Вы это признали за аксиому. А это опровергается практикой."
я буду рад увидеть пример человека, поступок которого не имеет никаких причин и существует сам по себе, сферически и в вакууме
такой пример легко опровергнет утверждение о том, что любой поступок имеет свои причины, а значит не свободен
"Вы понимаете, на этом уровне Зенон утверждал, что Ахиллес не догонит черепаху, потому что бесконечность всегда бесконечна и рассмотрена иначе быть не может.
Математический анализ полностью отказался от этого представления, и совсем не стал от этого нелогичным."
вы же сами пишете про разные логики
есть логика, в рамках которой парадокс Зенона нерешаем
а если задать другое пространство определений или же взять другой набор логических операторов - то и парадокса не будет
но пока что я не встречал такого пространства определений или такой логики, в рамках которой человек мог бы иметь свободу воли, а бог не нес бы отвественности за произходящее
нагромождение противоречивых постулатов видел, а вот логически стройную картину - ни разу
буду рад увидеть

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -