Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-03-11 22:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:евреи

О болванах, полагающих себя выразителями мнения евреев

«   »

Парламент Германии в эти дни обсуждает вопрос о возвращении в качестве награды за отвагу "железного креста". Эти планы вызвали резкую критику со стороны еврейской общины страны. Стефан Кремер, генеральный секретарь Центрального совета евреев Германии, отмечает, что "традиции связанные с "железным крестом", особенно во времена национал-социализма, не в традициях Бунденсвера".

Я мог бы понять, если бы они протестовали против, скажем, реабилитации НСДАП и легализации свастики. Или, не к ночи будь сказано, восстановления Нюрнбергских расовых законов.
Но чем им не угодил старый добрый Eisernes Kreuz, учреждённый в 1813 году, когда не то что Гитлера — Германии ещё не было, орден-то исходно прусский?
Ах да, этим орденом награждали в период нахождения у власти Гитлера... Ну, так никто и не собирается восстанавливать один к одному дизайн 1939 года со свастикой посередине, это будет нарушением немецких законов. Заметим, что многое из того, что было при Гитлере, вполне себе сохранилось и тем не менее, не превращает ФРГ в нацистское государство. Например, как сейчас, так и в 1939 году государственным языком был немецкий, а столицей государства был Берлин. И тогда, и сейчас немцы были не прочь выпить кружечку пива и закусить её сосисками или копчёными свиными ножками с кислой капустой. Может, и это хочет отменить герр Кремер?
Eisernes Kreuz для немцев — это просто символ воинской доблести, примерно, как для русских чёрно-оранжевая георгиевская лента , которая присутствовала в дизайне воинских наград и при царе, и при коммунистах, и при В.В.Путине (полагаю, что и у Д.А.Медведева нет причин что-то изменять в этом вопросе). А не форма проявления любви к Гитлеру и его идеологии.
И подобная позиция по поводу национальной символики, которую по недомыслию занял глава еврейской общины ФРГ, едва ли способствует добрым отношениям между титульным народом Германии и её еврейскими жителями.
Image


(Добавить комментарий)


[info]ender_d@lj
2008-03-11 17:41 (ссылка)
Хотя иногда евреи имхо переигрывают с холокостом , к месту и не к месту начиная размахивать им . Все же в данном случае пожалуй соглашусь с равом . Железный крест слишком сильно ассоцируется с нациской армией . Это все равно сказать что дескать свастика это на самом деле символ плодородия который использовался разными народами в том числе и евреями , а то что какие то бесноватые 12 лет творили под этим символом чудовищные преступления можно и не замечать , символу то тысячи лет когда когда жители нынешней германии еще мамонтов по лесам гоняли .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-11 17:52 (ссылка)
Лично у меня этот орден ассоциируется с Блюхером (фельдмаршалом, а не маршалом СССР), Мольтке-старшим, Фалькенхайном, Гинденбургом и др. добропорядочными и доблестными пруссаками. Кстати, во время ПМВ были и евреи, награждённые этим крестом, за боевые заслуги в составе Вооружённых Сил Германии.
Свастика — символ идеологический, железный крест — общевоинский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-03-11 19:43 (ссылка)
Вообще-то были евреи награждённые Железным Крестом и во Вторую Мировую войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-12 04:24 (ссылка)
Были. В Финляндии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-12 10:10 (ссылка)
В Финляндии и флаг со свастикой имеется:официальный штандарт финских ВВС. И ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-12 10:14 (ссылка)
В ФРГ любая нацистская символика запрещана законом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-12 10:27 (ссылка)
Финнам пытались запретить в 1945, но они выдвинули точно такой же аргУмент: была, де, эта свастика у них аж в 1918 году, и фотография есть-правда не нашлась, но ищем, ищем... И по сей день ищут. Махнули рукой.

Я не считаю позицию Кремера недомыслием. Человек выражает свое мнение(или мнение части еврейского населения ФРГ). Имеет право, так же как и выражающие мнение противоположное. А решение- за парламентом. Нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-12 10:30 (ссылка)
Пусть выражает как частное лицо. А не от имени нацменьшинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-12 10:36 (ссылка)
Отчего же нет, если он генсек ЦК этого самого меньшинства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starush@lj
2008-03-12 09:58 (ссылка)
Ассоциации — вещь срезвычайно эфемерная: появляются также легко, как и исчезают (если их, конечно, целенаправленно не поддерживать).

"Преступления творимые под символом" уйдут в прошлое также как и прочие, эту тему невозможно эксплуатировать бесконечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]museumrat@lj
2008-03-11 17:44 (ссылка)
Для них это ещё и награда за первую _освободительную_ войну (пусть и одного немецкого государства, а не всей Германии), в которой существенную роль (опять же, впервые за несколько веков) сыграло всенародное ополчение. К тому же, война была победоносной, с помощью союзников, конечно, но до того пруссаки последний раз выигрывали войну в 1740-х, и то - против братьев-австрийцев. Так что, в чём-то это было общегерманским успехом.
Жаль, что господин Кремер, живя в Германии, не знает этой страницы её истории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-11 17:53 (ссылка)
Так и я о том же. Надо уметь отличать Es zittern die morschen Knochen от Die Wacht am Rhein.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_slob@lj
2008-03-11 18:38 (ссылка)
Кремер подзабыл наверное, сколько евреев в Первую мировую были награждены железным крестом.
Просто надо бабки отрабпатывать за работу в Совете, а эта ситуация самая подходящая: много шума и ничего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-11 18:40 (ссылка)
Хватало. Кстати, пока был жив Гинденбург, Гитлер их и пальцем не смел тронуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostolom_shkm@lj
2008-03-11 19:09 (ссылка)
А почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-11 19:13 (ссылка)
Солдатское братство. Гинденбург — вояка старой школы, и для него это не пустые слова. Эти люди, как и он сам, воевали за Германию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_slob@lj
2008-03-11 19:37 (ссылка)
Кстати, здесь:
http://pavel-slob.livejournal.com/51785.html
вы сможете почитать возвание к евреям Германии в начале первой мировой войны.
Думаю, эта война для еврейского народа была огромным несчастием, так как авторитеы воюющих стран призывали евреев, по сути, к братоубийственной войне. Именно так, и все под маркой ложного патриотизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ender_d@lj
2008-03-11 19:39 (ссылка)
Солдатское братсво , ну-ну . Насколько я знаю Гитлера к власти притащил тоже один вояка генерал Шлейхер , который организовал Гитлеру встречу с Гинденбургом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-12 04:25 (ссылка)
Они не были против Гитлера, он им казался единственным, кто может подвергнуть ревизии неблагоприятные для Германии итоги ПМВ. Но это не значит, что они поддерживали гитлеровскую программу от и до.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_slob@lj
2008-03-11 19:12 (ссылка)
Да, вы правы, а один из создателей люфтваффе - герой первой мировой летчик, имел несколько таких крестов. "Наш человек" - как говорили ранее. Сейчас то ли полк то ли эскадрилия немецких ВВС носит его имя. К сожалению не помню как его звали, но инфу встречал на семь сорок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-11 19:13 (ссылка)
Не Эрхард Мильх ли часом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_slob@lj
2008-03-11 19:34 (ссылка)
Не он, точно, тот с приходом нацистов был убран из ВВС и по моему погиб в лагере.
(я же говорю, точно не помню, может год назад читал об этом, может поболе. :) )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-03-12 08:55 (ссылка)
А почему "полагающих себя евреями"? Что, если болваны - так уже по определению не евреи? Лучше было бы ИМХО - "О еврейских болванах".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-12 09:28 (ссылка)
Скорее, полагающих себя выразителями мнения евреев: речь-то идёт о каком-то общинном деятеле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panzerkreuzer@lj
2008-03-12 19:29 (ссылка)
Знаете, нет у евреев общего мнения. Нет. Выступления функционеров Центрального Совета всегда без исключения были болезненно-радикально-моралистскими, и никогда не делались после совета с представляемыми им массами. Если они вообще с кем-то советуются, чтобы условно соблюсти принцип представительства, то наверняка с старейшинами, а от них и нужно ожидать как раз такой реакции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 05:40 (ссылка)
В данном случае я с Вами не соглашусь. Только в том случае, если бы, помимо Центрального Совета евреев Германии был другой Центральный Совет тех же евреев, заявивший отличную от первого позицию, можно было бы говорить о том, что мнения евреев - разные.
А так- они одинаковы. Невысказанного мнения не существует.

Это универсальная формула, она касается не только евреев, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 06:51 (ссылка)
В СССР была только одна КПСС, а в ней — один идеологический отдел ЦК. Можно ли сказать, что советская пропаганда отражала мнение всех — или даже большинства населения? В 70-х её уже мало кто всерьёз принимал, над ней почти открыто смеялись, в том числе и совершенно лояльные граждане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 06:57 (ссылка)
Германия , в отличие от СССР- демократическое государство. Если мнение есть, то никто не мешает его выразить публично, через создание общественной организации или партии.
И если - в рассматриваемом случае- таковых организаций, выражающих мнение отличное от линии ЦСЕГ, нет, значит, ЦСЕГ отражает мнение всех немецких евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 07:22 (ссылка)
Да ради Бога. Знаю я эти "общинные" организации. Рядовым людям соответствующей национальности они и на фиг не нужны, толку от них ноль целых фиг десятых, ни в качестве культурного центра, ни в порядке благотворительности для бедных или помощи с трудоустройством; это просто отдельные предприимчивые граждане создали сами себе рабочие места, на которых можно ничего не делать, а только 3.14здеть и получать за это нетухлые бабки. Это Вам не чеченская община, которая реальные дела делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 07:52 (ссылка)
Не скажите. У меня двоюродный брат женат на еврейке, [по дурости] уехал в Германию. Так его жене ЦСЕГ очень даже помог с трудоустройством(без знания языка!), а кузен (немец, со знанием) сидел без работы.

И в России также. С справкой Сохнут можно например бесплатно посетить печально известный Фитнесс-центр в Тушино (бывший государственный бассейн, ныне захваченный ФЕОР).
И много таких вкусностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 08:32 (ссылка)
Как понять "захваченный": они что, силой его отняли у кого-то, или просто купили выставленную на продажу недвижимость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 08:50 (ссылка)
Лужков им "отписал". Бесплатно. Стал "еврейский" фитнесс центр- то есть, без штампа "еврей" туда не пускали вообще, даже за деньги.
Как и обшеобразовательную среднюю школу рядом с моим домом.
Я этих евреев (которые с ФЕОР, Сохнут, и Берл Лазаром) кстати, не осуждаю, и не считаю болванами, просто люди ТАК понимают свой интерес, а эти товарисчи его выражают и защищают. Болваны - это те евреи, которые понимают свой интерес иначе, но стесняются об этом сказать.

Ни в городе Богдан, ни в селе Селифан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-03-13 16:01 (ссылка)
"Стал "еврейский" фитнесс центр- то есть, без штампа "еврей" туда не пускали вообще, даже за деньги".

Еврейские фашисты сволочи. Я ходила в своё время на курсы пользователей ПК в Израильский кулотурный центр - ни у кого в паспорт не смотрели, и даже лицо монголоидной национальности товарищ, похожий на кореца, ходил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-14 05:44 (ссылка)
Cамо собой, такое встречается нечасто, случай вопиющий, но тем и интересен. В свое время эта история получила широкую огласку в интернете, народ рубился будь здоров. Та же история- ни один, сколь нибудь заметный еврейский деятель, или организация, не выступили с осуждением. Просто евреи, как частные лица, против выступали многие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-14 05:50 (ссылка)
Вот и надо отличать просто евреев (кем уж человек родился), от профессиональных евреев, которые вполне могут и не быть этническими евреями. Например, хорошо известного "гиперпианиста" на самом деле зовут Никита Дёмин. Абрам Шмулевич — это литературный псевдоним, вроде "Абрама Терца" у русского (в том числе и по национальности) писателя Синявского. Офигенно еврейское имя Никита Дёмин, хоть в раввины отдавай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-14 06:09 (ссылка)
Это не имеет никакого значения. "Рав Авром" возглавляет еврейское движение Беад Арцейну, это и определяет все. Русских националистов в Самаре возглавляет этнический немец, от этого русское освободительное движение не становится немецким: для русских националистов (в т.ч. и русских немцев)Россия превыше всего, а не Дойчланд юбер аллес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-14 06:14 (ссылка)
Так я и говорю, что это — "профессиональный еврей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-14 06:41 (ссылка)
Конечно. А в политическом поле и действуют профессиональные выразители и радетели. B.e. Барак Окама- "профессиональный американец".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-14 06:45 (ссылка)
Равно, как и Буш, Клинтон с Клинтонихой и МакКейн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-14 06:57 (ссылка)
Конечно. А до того была профессиональная американка Мадлен Олбрайт. Она такая же американка, как Микита Демин- еврей. И ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-14 06:58 (ссылка)
На закуску- творчество раба б-жьего Микиты на АПН http://www.apn.ru/authors/publications37.htm?page=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-14 07:22 (ссылка)
Спасибо. Почитаем.

(Ответить) (Уровень выше)

Еврей по матери
[info]rositsa@lj
2008-03-14 12:05 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki
При рождении получил имя Никита, в советском паспорте был записан как Дёмин Никита Сергеевич. Шмулевич - фамилия по материнской линии. Родители развелись, когда был еще ребенком. И отец и отчим русские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2008-03-13 08:45 (ссылка)
К числу означенных "германских" евреев относятся и мои ближайшие родственники. Однакож знаю достоверно, что все эти "общинники" со своей тараканьей возней - у них вызывают рвотную реакцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 09:29 (ссылка)
Так они и у жены кузена вызывают аналогичную реакцию. Но официально она их целиком и полностью поддерживает, альтернативной организации не создает и не вступит. А ее "мнение" на кухне никого не колышет. В глазах немцев -она такая же , как и вышеозначенные активисты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 12:11 (ссылка)
Чтобы создать альтернативную организацию, нужны организаторские способности помимо желания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 15:13 (ссылка)
Уж кого, а евреев бог организаторскими способностями не обделил, грех жаловаться. В Израиле насколько можно судить вполне себе плюрализм мнений и партий , а в Европе и РФ ровными рядами марширен унд марширен.
Куда только?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panzerkreuzer@lj
2008-03-13 09:42 (ссылка)
У Совета мандат пошире, чем лишь выражать мнение членов. Никто не сможет создавать Совет всякий раз, когда нужно высказать мнение, отличное от мнения ЦСЕГ. Поэтому приходится допускать, что заявление ЦСЕГ - в лучшем случае точка зрения большинства представляемого ими еврейства, тогда как меньшинство должно демократически молчать в тряпочку.

Взгляд поглубже на двухступенчатую систему выборности Совета подсказывает, что достаточно 25% членам общин, представляющим определённую точку зрения, правильно распределиться, чтобы протащить свой проект резолюции на Собрании Совета. Насколько при этом можно говорить, что решения ЦСЕГ отражают мнение *большинства*?

Впрочем, и это не было бы так плохо, если бы ЦСЕГ или хотя бы входящие в него организации грамотно и своевременно начинали бы широкое обсуждение касающихся немецкого еврейства проблем. Практика показывает, и об этом мой предыдущий коммент, что заявления для прессы рождаются в узком кругу ЦСЕГ и в лучшем случае случайно совпадают с мнением какой-то части представляемых ими членов общин. Как Вы можете принимать их слова за чистую монету, я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 09:54 (ссылка)
Да я пониманию, что порядки в ЦСЕГ такие же как в киношном профсоюзе им. Рафферти. Но зачем евреям нужно состоять в ЦСЕГ, если они с ним несогласны? И почему несогласным не создать ЦСЕГ(б), да и заговорить от имени большинства?
Нету никакого большинства патамушта. Большинство- или в ЦСЕГ, или кормится от его щедрот. А кто не кормится - молчит в тряпочку, разве ж можно выступать против "своих", пусть и неправых? Это ж лить воду на мельницу антисемитизма, фашизма и исламского экстремизма!
99% считают именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 11:24 (ссылка)
Да большинство вообще не склонно учреждать какие бы то ни было организации. Хотят просто жить, заниматься своим делом и держаться подальше от всей этой поганой мышиной возни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 15:08 (ссылка)
Согласен, но это можно сказать о любом народе- 80% обывателей, 20% актива. И в Третьем Рейхе было так же, просто актив НСДАП физически уничтожил все другие активы, отчего 80% обывателей или славили фюрера или не возражали славившим.
Но отчего 20% еврейского актива Германии ровно точно так же дудит в одну дуду ЦСЕГ-кто другие-то активы уничтожил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 15:19 (ссылка)
Другие активы не смогут добраться до СМИ. Их никто не станет публиковать: официальная "общинная структура" узурпировала право за собой право выступать от имени и по поручению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 15:27 (ссылка)
Это отмазка. В РФ при жесточайшей государственной русофобии русские националистические организации таки существуют, и с большим трудом, но кое-как в СМИ пробиваются. Мне трудно представить себе редактора современной немецкой газеты, которому генерал ФСС запрещает публиковать обращения ЕВРЕЙСКОЙ организации, тут же его самого за это и посадят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 15:41 (ссылка)
Генералы тут не причём. Даже группенфюрер Мюллер имеет алиби. Механизм иной: тот же, по которому в СМИ почти не попадают выступления противников теории глобального потепления как следствия сжигания топлива или результаты исследований, ставящих под сомнение вред пассивного курения. Разная степень допуска "людей с улицы" и "признанных политиков" к СМИ — известный факт. Отфильтровываются даже платные объявления от тех, кто пытается выйти за пределы некоего консенсуса. Мне лично приходилось переводить с русского на иврит (ген. директор моего СМИ ни слова не знает по-русски) платные объявления политического характера, чтобы ген. директор мог принять решение, публиковать или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panzerkreuzer@lj
2008-03-13 14:56 (ссылка)
Нельзя еврею вступить в ЦСЕГ, нельзя и выйти. ЦСЕГ объединяет земельные объединения и отдельные крупные общины (Берлин, Кёльн, Франкфурт...). Индивидуальное членство в нем не предусмотрено. Соответственно я не поручал ЦСЕГ говорить от моего имени и не наделял его мандатом, вообще никаким. Также я не оставлял никакого "избирательского наказа" посланцам моей общины по поводу того, как вести себя в ЦСЕГ, т.к. никто моим мнением не интересовался. Говоря конкретно об общине моего города, её устав НЕ включает в себя связи с немецкой общественностью и выражение коллективного мнения общины, тем более на федеральном уровне. Вы видите, что эта тема узурпирована высшими функционерами?
О праве ЦСЕГ на существование можно говорить и спорить; фактом остаётся то, что государству, готовому вкладывать средства в возрождение еврейской жизни в стране, неудобно разговаривать со многими получателями сразу. Во имя большего пакета поддержки создаётся положение дел, при котором "ЦСЕГ(б)" не играют роли, хотя они и существуют в количестве больше одного.
Кстати, о щедротах и кормлении. Размер прямых федеральных субвенций недавно был увеличен с трёх до пяти миллионов евро. Не знаю, какие ещё есть источники средств кроме своих членских взносов, в некоторых землях заменённых религиозным налогом, но говорить о ЦСЕГ как о кормушке я бы не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 15:20 (ссылка)
А отчего нельзя создать организацию с индивидуальным членством, как Бунд и Поалей Цион. Федеральных субвенций не получат? Так ни Бунд ни сионисты от царя-батюшки их не получали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 15:29 (ссылка)
Поясню Вам как человек, живущий в стране, где дозволены любые добровольные объединения граждан, кроме террористических и уголовных, их на самом деле никто не преследует и не гнобит, даже если они открыто оппозиционные в отношении правительства. Заниматься таким делом можно только на полную ставку, невозможно быть политическим активистом в свободное от работы на полную ставку, да ещё и со сверхурочными, время. Люди, чьё мнение узурпировала "общинная структура", не могут организовывать Бунд, НСДАП, КПСС, СЕПГ или что-то другое: им семью кормить надо, за квартиру платить и т.п. Работать, а не делать заявления для прессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 16:57 (ссылка)
Заниматься таким делом
можно только на полную ставку,
невозможно быть политическим
активистом в свободное от работы на
полную ставку, да ещё и со
сверхурочными, время.

Даже не знаю, что сказать. Вы перестройку помните? Где получали полную ставку многочисленные активисты многочисленных общественных организаций самого разного толка- неужели в ЦРУ/КГБ? Да самые обычные инженеры, учителя, да научные сотрудники были.
И сейчас то же самое. Кого только нет- монархисты, имперцы, евразийцы, националисты правые, левые, анархисты, нацисты, сталинисты, троцкисты. Кстати, и евреи есть везде, даже среди скинхедов.
Нет только одного- еврейской национальной организации, которая была бы против Генеральной Линии Берл Лазара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 17:10 (ссылка)
В прессе публиковались не они. И по телевизору мелькали тоже. Они были массовкой. А архитекторы перестройки — от Яковлева до Коротича включительно — занимались этим на полную ставку. Единственный способ человеку из массовки стать кем-то, имеющим имя-фамилию и мнение, которое так или иначе предаётся гласности — это стать доверенным лицом одного из архитекторов перестройки (или антиперестройщиков, вроде Лигачёва — не будь его, Нина Андреева могла писать в "Сов. Россию" хоть до посинения — и получала бы раз за разом вежливый ответ "Благодарим за высказанное мнение", естественно, без публикации).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ищущий да обрящет
[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-14 05:40 (ссылка)
Можно опубликовать в Интернете, если уж совсем никуда не пускают. Да и пускают, того же Изю Шамира, было бы желание. А его нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищущий да обрящет
[info]steissd@lj
2008-03-14 05:45 (ссылка)
А я что делаю? Именно что в Интернете и публикую. Более негде. Есть мысля тиснуть это в свою газетку, но тогда надо будет более развёрнуто, слов на тысячу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищущий да обрящет
[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-14 06:03 (ссылка)
Как частное лицо, а не "от имени и по поручению", в этом все дело. На политическом поле организации можно противопоставить только организацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищущий да обрящет
[info]steissd@lj
2008-03-14 06:12 (ссылка)
Организации нужно финансирование. Если бы я умел добывать большие деньги, то не работал бы на дядю, а открыл бы собственное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищущий да обрящет
[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-14 06:49 (ссылка)
Cмотря по размаху. Русские националисты никем не финансируются, живут на свои трудовые. Тем менее в поле присутствуют, политическим фактором являются. Если почитать российские центральные газеты, то просто-таки ужасным фактором, не сегодня- завтра штурмовики двинут кошмарным маршем на Москву и чеченских девочек перережут, еврейскими мальчиками закусят.
А что, тоже реклама, и за чужой счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищущий да обрящет
[info]rositsa@lj
2008-03-14 12:06 (ссылка)
Девочки будут таджикскими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Товар отсутствует в наличии
[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-14 12:09 (ссылка)
Таджикских уже всех зарезали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starush@lj
2008-03-12 09:54 (ссылка)
+1
трезво

(Ответить)


[info]te_el@lj
2008-03-13 08:34 (ссылка)
Мне думается, от имени любого народа высказываются преимущественно болваны - той или иной степени злобности. Потому что умные люди предпочитают говорить от собственного имени.

(Ответить)


[info]schadling@lj
2008-03-15 15:00 (ссылка)
Стоп! Дык вроде у бундесвера опозновательным знаком является изображение энтого самого креста. Его тоже уберут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-15 15:03 (ссылка)
Никто ничего не уберёт. Да и, возможно, возражения этого м***ка Кремера по поводу традиционной прусской награды не примут к сведению. Но ему-то не надо было с ними лезть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2008-03-16 16:47 (ссылка)
Пиарится дядя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-16 16:51 (ссылка)
Типа того. Чтобы оправдать жирный оклад жалования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2008-03-16 17:03 (ссылка)
Бизнес есть бизнес, однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0mad0@lj
2008-03-28 19:46 (ссылка)
Против возвращения Железного креста в качестве есть соображение, основанное на традициях награды. Железный крест (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%28%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%29#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D1.80.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B0) - награда военного времени, возобновлялась с каждой новой войной. Сейчас Германия вроде бы ни с кем на воюет, так что обсуждение возобновления награды - упражнение в словоблудии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-29 02:24 (ссылка)
ОК, аргумент серьёзный. Но какое отношение к этому имеет еврейская община? Если бы возражение было сформулировано таким образом и исходило от специалиста-историка — другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0mad0@lj
2008-03-29 16:43 (ссылка)
>Но какое отношение к этому имеет еврейская община? Если бы возражение было сформулировано таким образом и исходило от специалиста-историка — другое дело.

Это так. Признаться, раздражают позиции обеих сторон обсуждаемой дискуссии: одни выступили с идиотским предложением, другие - с идиотским возражением. На выходе имеем жаркий и бессмысленный спор, не приносящий в конечном итоге никакой общественной пользы. Очень удивлен, что в свару не включились господа мусульмане. Как-никак в награде используется символ Тевтонского ордена, основанного на Святой Земле во времена крестовых походов, - лишний повод завопить: "Крестоносцы идут!"

(Ответить) (Уровень выше)