Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-03-11 22:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:евреи

О болванах, полагающих себя выразителями мнения евреев

«   »

Парламент Германии в эти дни обсуждает вопрос о возвращении в качестве награды за отвагу "железного креста". Эти планы вызвали резкую критику со стороны еврейской общины страны. Стефан Кремер, генеральный секретарь Центрального совета евреев Германии, отмечает, что "традиции связанные с "железным крестом", особенно во времена национал-социализма, не в традициях Бунденсвера".

Я мог бы понять, если бы они протестовали против, скажем, реабилитации НСДАП и легализации свастики. Или, не к ночи будь сказано, восстановления Нюрнбергских расовых законов.
Но чем им не угодил старый добрый Eisernes Kreuz, учреждённый в 1813 году, когда не то что Гитлера — Германии ещё не было, орден-то исходно прусский?
Ах да, этим орденом награждали в период нахождения у власти Гитлера... Ну, так никто и не собирается восстанавливать один к одному дизайн 1939 года со свастикой посередине, это будет нарушением немецких законов. Заметим, что многое из того, что было при Гитлере, вполне себе сохранилось и тем не менее, не превращает ФРГ в нацистское государство. Например, как сейчас, так и в 1939 году государственным языком был немецкий, а столицей государства был Берлин. И тогда, и сейчас немцы были не прочь выпить кружечку пива и закусить её сосисками или копчёными свиными ножками с кислой капустой. Может, и это хочет отменить герр Кремер?
Eisernes Kreuz для немцев — это просто символ воинской доблести, примерно, как для русских чёрно-оранжевая георгиевская лента , которая присутствовала в дизайне воинских наград и при царе, и при коммунистах, и при В.В.Путине (полагаю, что и у Д.А.Медведева нет причин что-то изменять в этом вопросе). А не форма проявления любви к Гитлеру и его идеологии.
И подобная позиция по поводу национальной символики, которую по недомыслию занял глава еврейской общины ФРГ, едва ли способствует добрым отношениям между титульным народом Германии и её еврейскими жителями.
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 09:54 (ссылка)
Да я пониманию, что порядки в ЦСЕГ такие же как в киношном профсоюзе им. Рафферти. Но зачем евреям нужно состоять в ЦСЕГ, если они с ним несогласны? И почему несогласным не создать ЦСЕГ(б), да и заговорить от имени большинства?
Нету никакого большинства патамушта. Большинство- или в ЦСЕГ, или кормится от его щедрот. А кто не кормится - молчит в тряпочку, разве ж можно выступать против "своих", пусть и неправых? Это ж лить воду на мельницу антисемитизма, фашизма и исламского экстремизма!
99% считают именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 11:24 (ссылка)
Да большинство вообще не склонно учреждать какие бы то ни было организации. Хотят просто жить, заниматься своим делом и держаться подальше от всей этой поганой мышиной возни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 15:08 (ссылка)
Согласен, но это можно сказать о любом народе- 80% обывателей, 20% актива. И в Третьем Рейхе было так же, просто актив НСДАП физически уничтожил все другие активы, отчего 80% обывателей или славили фюрера или не возражали славившим.
Но отчего 20% еврейского актива Германии ровно точно так же дудит в одну дуду ЦСЕГ-кто другие-то активы уничтожил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 15:19 (ссылка)
Другие активы не смогут добраться до СМИ. Их никто не станет публиковать: официальная "общинная структура" узурпировала право за собой право выступать от имени и по поручению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 15:27 (ссылка)
Это отмазка. В РФ при жесточайшей государственной русофобии русские националистические организации таки существуют, и с большим трудом, но кое-как в СМИ пробиваются. Мне трудно представить себе редактора современной немецкой газеты, которому генерал ФСС запрещает публиковать обращения ЕВРЕЙСКОЙ организации, тут же его самого за это и посадят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 15:41 (ссылка)
Генералы тут не причём. Даже группенфюрер Мюллер имеет алиби. Механизм иной: тот же, по которому в СМИ почти не попадают выступления противников теории глобального потепления как следствия сжигания топлива или результаты исследований, ставящих под сомнение вред пассивного курения. Разная степень допуска "людей с улицы" и "признанных политиков" к СМИ — известный факт. Отфильтровываются даже платные объявления от тех, кто пытается выйти за пределы некоего консенсуса. Мне лично приходилось переводить с русского на иврит (ген. директор моего СМИ ни слова не знает по-русски) платные объявления политического характера, чтобы ген. директор мог принять решение, публиковать или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panzerkreuzer@lj
2008-03-13 14:56 (ссылка)
Нельзя еврею вступить в ЦСЕГ, нельзя и выйти. ЦСЕГ объединяет земельные объединения и отдельные крупные общины (Берлин, Кёльн, Франкфурт...). Индивидуальное членство в нем не предусмотрено. Соответственно я не поручал ЦСЕГ говорить от моего имени и не наделял его мандатом, вообще никаким. Также я не оставлял никакого "избирательского наказа" посланцам моей общины по поводу того, как вести себя в ЦСЕГ, т.к. никто моим мнением не интересовался. Говоря конкретно об общине моего города, её устав НЕ включает в себя связи с немецкой общественностью и выражение коллективного мнения общины, тем более на федеральном уровне. Вы видите, что эта тема узурпирована высшими функционерами?
О праве ЦСЕГ на существование можно говорить и спорить; фактом остаётся то, что государству, готовому вкладывать средства в возрождение еврейской жизни в стране, неудобно разговаривать со многими получателями сразу. Во имя большего пакета поддержки создаётся положение дел, при котором "ЦСЕГ(б)" не играют роли, хотя они и существуют в количестве больше одного.
Кстати, о щедротах и кормлении. Размер прямых федеральных субвенций недавно был увеличен с трёх до пяти миллионов евро. Не знаю, какие ещё есть источники средств кроме своих членских взносов, в некоторых землях заменённых религиозным налогом, но говорить о ЦСЕГ как о кормушке я бы не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 15:20 (ссылка)
А отчего нельзя создать организацию с индивидуальным членством, как Бунд и Поалей Цион. Федеральных субвенций не получат? Так ни Бунд ни сионисты от царя-батюшки их не получали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 15:29 (ссылка)
Поясню Вам как человек, живущий в стране, где дозволены любые добровольные объединения граждан, кроме террористических и уголовных, их на самом деле никто не преследует и не гнобит, даже если они открыто оппозиционные в отношении правительства. Заниматься таким делом можно только на полную ставку, невозможно быть политическим активистом в свободное от работы на полную ставку, да ещё и со сверхурочными, время. Люди, чьё мнение узурпировала "общинная структура", не могут организовывать Бунд, НСДАП, КПСС, СЕПГ или что-то другое: им семью кормить надо, за квартиру платить и т.п. Работать, а не делать заявления для прессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-13 16:57 (ссылка)
Заниматься таким делом
можно только на полную ставку,
невозможно быть политическим
активистом в свободное от работы на
полную ставку, да ещё и со
сверхурочными, время.

Даже не знаю, что сказать. Вы перестройку помните? Где получали полную ставку многочисленные активисты многочисленных общественных организаций самого разного толка- неужели в ЦРУ/КГБ? Да самые обычные инженеры, учителя, да научные сотрудники были.
И сейчас то же самое. Кого только нет- монархисты, имперцы, евразийцы, националисты правые, левые, анархисты, нацисты, сталинисты, троцкисты. Кстати, и евреи есть везде, даже среди скинхедов.
Нет только одного- еврейской национальной организации, которая была бы против Генеральной Линии Берл Лазара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-13 17:10 (ссылка)
В прессе публиковались не они. И по телевизору мелькали тоже. Они были массовкой. А архитекторы перестройки — от Яковлева до Коротича включительно — занимались этим на полную ставку. Единственный способ человеку из массовки стать кем-то, имеющим имя-фамилию и мнение, которое так или иначе предаётся гласности — это стать доверенным лицом одного из архитекторов перестройки (или антиперестройщиков, вроде Лигачёва — не будь его, Нина Андреева могла писать в "Сов. Россию" хоть до посинения — и получала бы раз за разом вежливый ответ "Благодарим за высказанное мнение", естественно, без публикации).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ищущий да обрящет
[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-14 05:40 (ссылка)
Можно опубликовать в Интернете, если уж совсем никуда не пускают. Да и пускают, того же Изю Шамира, было бы желание. А его нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищущий да обрящет
[info]steissd@lj
2008-03-14 05:45 (ссылка)
А я что делаю? Именно что в Интернете и публикую. Более негде. Есть мысля тиснуть это в свою газетку, но тогда надо будет более развёрнуто, слов на тысячу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищущий да обрящет
[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-14 06:03 (ссылка)
Как частное лицо, а не "от имени и по поручению", в этом все дело. На политическом поле организации можно противопоставить только организацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищущий да обрящет
[info]steissd@lj
2008-03-14 06:12 (ссылка)
Организации нужно финансирование. Если бы я умел добывать большие деньги, то не работал бы на дядю, а открыл бы собственное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищущий да обрящет
[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-14 06:49 (ссылка)
Cмотря по размаху. Русские националисты никем не финансируются, живут на свои трудовые. Тем менее в поле присутствуют, политическим фактором являются. Если почитать российские центральные газеты, то просто-таки ужасным фактором, не сегодня- завтра штурмовики двинут кошмарным маршем на Москву и чеченских девочек перережут, еврейскими мальчиками закусят.
А что, тоже реклама, и за чужой счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ищущий да обрящет
[info]rositsa@lj
2008-03-14 12:06 (ссылка)
Девочки будут таджикскими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Товар отсутствует в наличии
[info]vlad_cepesh@lj
2008-03-14 12:09 (ссылка)
Таджикских уже всех зарезали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -