Не знаю, на меня исповедь овощного директора очень тяжелое впечатление произвела.

А мне было интереснее про производство. Информация от завмага, конечно, негатив, но не диссидентски-"правозащитный", а критика по существу дела.

Я еще не все прочел, но вот это овощное танго - исключительно меня угнетло. http://e-mir.livejournal.com/1136195.html?thread=3941443#t3941443

Так я же по ссылке из Вашего ЖЖ и пришёл на ресурс. Что и указал в порялке копирайта :))

Не не, я заметил. Я просто хотел показать ветку в обсуждении.

Публика, замешанная в обсуждении, сразу взяла неверный тон. Спесь из них так и сочится. К сожалению, это израильтяне. А потом удивляются, откуда берётся антисемитизм.
Те же проблемы, даже более тяжёлые, интервьюируемые на ресурсе, куда ведёт Ваша ссылка, честно излагают без презрения "к совку" на грани русофобии.
Впрочем, maarbolet@lj — на самом деле хамка и русофобка. Копия krevetka-float@lj (бывш. до саспенда szhap-o-kljak), только с израильской стороны. Мне, как полуеврею и израильтянину, просто стыдно за её поведение (не только в этой ветке, а вообще в ЖЖ).

У меня нет "презрения к совку". Но я сейчас вдруг подумал о том, не являются ли все мои попытки что-то сделать тут, в Украине - попытками тщетными. Не слишком ли я много хочу от моей страны? Ведь люди остались те же - за исключением что наиболее активная часть уехала. Есть ли шанс переломить эту традицию обмана и самообмана или нужно просто мотать ко всем чертям...

Люди те же, обстоятельства другие. Традиции обмана и самообмана есть во всех обществах (равно, как и коррупция и общеуголовная преступность). Просто надо удерживать их в некоторых приемлемых рамках. Когда они становятся тотальными, страна гибнет. Я всё же проявляю осторожный оптимизм. Мне трудно говорить об Украине — слишком мало знаю. Больше известно о России.
В 90-е казалось, что власти братков и вороватых банкиров государству нечего противопоставить, и Россия уверенно идёт семимильными шагами в пропасть. Но Путин сумел переломить тенденцию, сменив криминократию обычной бюрократией — это уже огромный шаг вперёд, при всех недостатках бюрократии, включая её коррумпированность. Полагаю, что со временем ситуация будет продвигаться в лучшую сторону. Не теми темпами, которыми бы хотелось отдельным горячим головам (и за медленные темпы достанется на орехи и Медведеву, и премьеру Путину в том же ЖЖ и в эмигрантской прессе), но будет. Ускорить темпы перемен к лучшему можно разве что петровскими или сталинскими методами (при ином целеполагании, разумеется), но больно уж они кровопролитны...

Не знаю, я с вами расхожусь в оценке путинских реформ. Попытки все огосударствить и раздутый чиновничий аппарат - не вижу тут особого прогресса. К счастью для Путина и его команды - есть восстановительный рост с одной стороны и растущая нефть - с другой. За этот счет все и катится.

После бандитской прихватизации 90-х огосударствление — наименьшее из зол... Поясняю: бандиту нужна эффективность сиюминутная: хапнуть и свалить с баблом. Чтобы потом на яхтах с девочками кататься и ничего не делать. О будущем этой собственности он не думает, ему бы скорее перевести активы в нал.

Пояснять не надо. Просто я не вижу особенной разницы между теми бандитами и этими, уже государственными. Они точно также сиюминутно хапают, просто в других размерах.

Государственные бандиты хуже именно тем, что сваливать не собираются. Придется их того-с, а это ГВ.

Если не собираются, то это значит, что позаботятся о том, чтобы наворованное работало и приносило прибыль в долгосрочной перспективе. Это уже плюс.

Плюс для кого? Для ограбленных? Вот уж не думаю....

Ну, персонально ограбленных нет, поскольку в 1917-91 гг. не существовало частной собственности. А если наладить более или менее функциональную социальную систему, то собственность будет работать на всех. Не в равных долях, конечно, но всё же.

Причем тут право частной соб-ти??? Если ее не было, значит можно было лазить по карманам?

Прихватизировали государственное, т.е., по сути, ничейное. Сделали это на воровской манер, согласен. Но несмотря на декларации государства об "общенародной собственности", представителям народа — Иванову-Петрову-Сидорову — заводы не принадлежали, ими распоряжались бюрократы. Весь вопрос — в социальной политике в стране: если она будет в рамках разумной достаточности, то какая разница, кому принадлежит алюминиевый завод, Дерипаске или Минцветмету СССР? Или никель — Прохорову или всё тому же Минцветмету? Социальная система должна быть построена таким образом, чтобы означенный Прохоров имел возможность хулиганить с б***ями в Куршевеле только после того, как он своими налогами обеспечил нормальное функционирование бюджетной сферы, а не вместо того.

Разница большая- держать в стране крупную буржуазию так же опасно, как крупного хищника в квартире. Будет ли она [мурлыкать] социальную политику вести- это бабушка в решето видела, а вот сожрать может запросто.

С какой стати Прохорову ограничивать себя в гламурных удовольствиях ради какой -то сраной бюджетной сферы? Налоги платить на содержание быдлосовков учителей и врачей- еще чего!
Ему дешевле нанять [тонтон-макутов]прокуратуру и ОМОН, чтобы нищеброды не вякали и хайло на честно-украденное на разевали.

Именно это сейчас и происходит в [Северной Нигерии] РФ.

Ну, почему тогда не менее богатые Гейтс, Баффет или Кампрад не нанимают тонтон-макутов?

У них теперь все схвачено и без тонтон-макутов, научились:)

Гейтс, Кампрад и Баффет сделали свои миллиарды ещё при нашей жизни. Каких-нибудь 30 лет назад тот же Гейтс был студентом-фриком принадлежащим к среднему классу (причём к среднему классу принадлежал не сам по себе, а просто как сын адвоката). Так что едва ли у него всё схвачено от Вашингтона до Анадыря.

В бытность "студентом-фриком" у него ничего не было схвачено, что безусловно, прогресс по сравнению с РФ и прохоровыми. Но сейчас они не так чтобы сильно отличаются. Я как раз работаю в такой сфере, что о MS и ее метОдах знаю ВСЕ. Супротив Прохорова это Бендер(в милицейской фуражке) vs Балаганов.

Я не верю в добрых буржуинов. Впрочем, в добрых коммунистов тоже.

Вообще — рая на земле нет, он на небе. А на земле есть та или иная степень бардака.

Разумеется. Во всяком случае нынешнее господство ТНК -ближе к аду, нежели травоядный брежневский "развитой социализм". Даже не знаю что вообще может быть хуже этого- разве что какая-нибудь "ночь живых мертвецов". Поэтому весь здравомыслящий средний класс Запада- левый, и господ олигархов не переносит на дух. И мы скоро придем к тому же.

ТНК больше создают проблем жителям Третьего мира, нежели своему собственному среднему классу.

Это верно лишь для текущего момента. Строго говоря, успех современного капитализма строится на нищете третьего мира, и без нее- невозможен.
Здравомыслящие люди понимают, что этому рано или поздно придет конец и тогда среднему классу запада мало не покажется.

Меня - а я себя от европейцев не отделяю- перспектива "восстания нищих" и какой-нибудь "ангки" на выходе как-то не привлекает( да еще не дай бог, мусульманской)

Лучше сегодня Чавес, чем завтра - Пол Пот.

Боюсь, что Чавес только строит из себя социалиста, для пиара. На самом деле идея "Великой Колумбии" в границах боливаровских времён его занимает намного больше благосостояния сограждан.

Возможно. Но надо понимать ограниченность ресурсов той страны , во всех отношениях, включая и интеллектуальный. Вообще, "социализм в одной стране"- не то чтобы уж совсем невозможен, но не так эффективен, как если бы сразу во многих развитых странах, здесь пожалуй тов. Троцкий в виде исключения был прав.
Главное- не должно быть единой модели, "социнтерна", который один только все знает и за всех решает.
Социализм должен быть всемирный, но у каждой нации свой. Это кстати, уже к середине 60-х понял даже такой интернационалист, как Че Гевара, а до кремлевских дуроломов так и не дошло.

Так именно что развитых стран. ФРГ, Швеции, Норвегии, Франции, Голландии, РСФСР. А не в джунглях Венесуэлы, где много-много диких обезьян.

Чем больше, тем лучше. Да и -при всем уважении- к европейскому социализму есть вопросы. Например, прогрессирующая неспособность европейских обществ противостоять исламофашизму, ведь это во многом на совести тамошних левых. Расслабились.
Так что Венесуэла пригодится. И более развитые Бразилия с Чили. Даже и Куба- Рауль явно сориентирован на китайский опыт.
Так что я бы не торопился .
Может так случиться, что именно в ЛА победит постиндустриальный социализм, в то время как на развалинах Нотр-Дам дикие обезьяны будут орать Аллах-Акбар...

Постепенно европейцам это начинает надоедать, и победа Саркози на выборах тому свидетельство. Он, правда, не социалист, но на социальную сферу не слишком покушается.

Саркози популист похлеще Чавеса, ничего реально он не сделает.

А Вас - с Днем Рождения!

Поживём — увидим. Насчёт Саркози. Насчёт поздравления: спасибо.

Есть личный вопрос. Есть намерение скатать в Словению, но из Москвы это слишком дорого, народ летает через Хельсинки, а потом на перекладных. У Вас нет опыта подобных поездок?

Не пробовал. Из славянских стран бывал только в России. Может, на самолёте в Болгарию, а оттуда поездом через Сербию?

Нет, там летят обычно через Германию. Фишка в том, что используют услуги авиадискаунтеров, но каких именно , и как состыковать рейсы, хезе.

Из славянских стран бывал только в России.
Повезло, застали. Скоро это будет эмират со столицей в Москвабаде и мавзолеем Ахмадинежада вместо Ильича.
Чесгря хочется на все плюнуть и уехать на ПМЖ куда-нибудь в Чехию/Словению, купить собственный дом, а работать в немецкой фирме.

Неужели позиции мусульман столь сильны в стране? Я как-то больше думал, что они метут и копают (таджики) или на базаре помидорами торгуют (азербайджанцы).

Вы о Словении (в б. Югославии) или всё же Словакии (б. ЧССР)? Их вечно путают даже в МИДах.

1. Очень сильны и постоянно усиливаются, особенно в крупном бизнесе- нефтегаз банки недвижимость сетевые маркеты. МВД- полностью в их руках. В Москвабаде в центре закладывают мечеть выше ХСС и Айя-Софии. А на рынке торгуют совсем уж лузеры из отдаленных аулов, их и свои-то иначе как черножопыми сейчас не именуют.
2. Именно Словения. Это практически Австрия по природе и сервису+славянская речь. А Словакия- нищая деревня, чего я там забыл.

1. Ого, я и не знал. Теперь понятно, почему в Москве так любят Иран...
2. Думал, что Словакия от Чехии только языком отличается...

1. Иран любят в основном за "атомные" деньги. Не удивлюсь, если у него уже ВСЕ есть.
2. Чехия развитая страна, потому и инициировала разделение, с превеликим удовольствием. Чуть не единственная в Вост. Европе где сохранилась своя пром-ть.
А Словакия типа Македонии, где 30% дохода идет от сбора грибов. Тихая страна, но деревня деревней...

1.Вполне возможно.
2. Век живи, век учись... Думал, Чехия и Словакия более или менее на одном уровне.

Как посмотреть. Чешская деревня тоже не фонтан, просто в Словакии кроме нее ничего нет. Вообще Вост. Европа- говно, среди молодежи повальное пьянство, наркомания, уличное воровство.

Как в бывшем Союзе, или хуже?

Это как сравнивать. Обычный аргумент наших "демократов"
- в Болгарии при Живкове не было Интернета а теперь есть! Спасибо Царю Борису и Партии Родной !! Ура!!!
Не катит. Сравнивать надо не Болгарию-2007 с Молдавией-1982, а Болгарию-2007 с Белоруссией-2007. И это сравнение сильно не в пользу Болгарии.

И такое же говно везде, за исключением Чехии и Словении(где и при Тито была "почти Европа"). Ну может быть еще Венгрии. Сам правда там не был, но сильно плохого не слышал. Опять же - и при Кадаре венгры не бедствовали, да и при Хорти на паперти не стояли.

А лучше всего им и вовсе при Франце-Йозефе жилось.

Думаю, да, все же часть двуединой имперской нации. Уж лучше чехов они жили 100%.
Однозначно опустились
1. Румыния
2. Болгария
3. Словакия
По Польше есть разные мнения. Я видел ее только проездом, картина невеселая. Дороги в Белоруссии лучше однозначно, по польским как будто только вчера Гудериан прошел, и не успели починить. Но в Варшаве народец живет прилично, повальной болгарской пьянки нет .

Румыния и Болгария не жировали никогда за всю свою историю...

Тов. Баффет настолько любит своих постоянных клиентов, что каждый год стоимость service&support у них растет на 3%.

"А иначе отключим газ"

Это уже вопрос соотношения цены и качества. Если бы клиентов это не устраивало, они бы перевели бабло в другие инвестиционные компании: Баффет отнюдь не монополист на рынке инвестиций.

Штука в том, что это устраивает всех, кроме тех, кто в конечном счете за все эти "инвестиции" расплачивается. А вот для них как раз тонтон-макуты и существуют.

Ну, одна из инвестиций Баффета: купил контрольный пакет успешного израильского предприятия по производству металлорежущего инструмента высокого класса. Для чего тут тонтон-макуты? Ему и так продали, когда он предложил цену, по мнению владельцев, достаточную.

Это лишь начало цепочки.

Скорее всего они вложат награбленное в экономику других стран. А это именно сейчас и делается.

Вкладывают обычно туда, откуда больше прибыли капает. Обычное правило инвестиций: руководствоваться прибыльностью и учитывать риск.

Дык о чём и речь. Будут брать российские природные ништяки, продавать их за границу, и в эту же заграницу вкладывать деньги. А нам, россиянам- дулю.

Нужна тогда высокая вывозная пошлина на экспорт сырья и низкая или нулевая — на экспорт промышленной продукции.

О,да! Интересно сколько секунд проживёт тот, кто сию пошлину введёт?

Не знаю.

Увы и Сталин и Пётр решая, либо загоняя в "нору" одни проблемы рождали проблемы другие. ИМХО- это делал и Путин, делать будет и Ведмедев.

Сразу и полностью все проблемы решить может только Господь Бог.

Ну не думаю, что Господь Бог решая одни проблемы создавал бы другие...Но дело не в этом.

Так я и говорю, что безупречно решить проблемы может только Бог. А люди всегда одно лечат, другое калечат.

Главное её хотеть решать. В СССР хотели решать не проблемы вызванные общественно-политическим строем и властью номенклатуры, а прежде всего сама номенклатура хотела решить проблему приватизации. Приватизация была проведена, проблемы остались.

Так на момент начала перестройки номенклатура была практически бесконтрольна. Оттого и сделала именно так, как хотела, а не так, как стране нужно.

Ну вобщем, да...

Первое же интервью - вынос мозга. Одно дело разбирать, почему СССР рухнул, с точки зрения теории - а совсем другое увидеть, как слова про неэфективность и скрытую безработицу обретают плоть и кровь

И никакого пафоса. Всё — будничными словами, за которыми скрывается правда повседневного тихого ужаса. При этом, все проинтервьюированные люди вполне лояльны к Советской власти (по сути, настоящие советские люди) и хотят лишь улучшения ситуации, а не реализации принципов, на которых построена государственность стран Запада.

Я успел поработать электрослесарем на горно-обогатительном комбинате уже на излете - в 1986-7. В общем примерно так. По программе интенсификации у нас ввели двухсменную работу (в ремонтном цехе). Вторую смену в цехе работала одна бригада из трех, работы было часа на 2-3 примерно. Поэтому мужики с 5-6 разрядом изрядно матерились, у них сдельная часть из-за второй смены заметно проседала (ставка-то заметно выше).

Основная работа была в среду-пятницу. На руднике (открытые разработки) взрывной день - вторник. Все поврежденное оборудование привозили к утру среды.

По причине недавнего Чернобыля и всяких страшилок на тему радиации в бригадах отказывались проводить первичную чистку техники, шедшей на ремонт с соседнего уранового рудника (наш цех их тоже обслуживал). Эта тема лично мне приносила 2-3 отгула и 70-100 р в месяц - хватало в Питер слетать отдохнуть дней на 5 в конце месяца. Особенно меня забавляло, что я-то чистил (сжатым воздухом) оборудование в респираторе, очках и резиновом комбезе в венткамере, а выхлоп пыли из нее шел как раз в скверик, где народ перекуривал.

Работали в Ленобласти?

На Кольском.

отличные глубинки

прекрасные ссылки. Попиарю во внутренней рассылке там где работаю.

Спасибо.

спасибо, очень интересно.
я, правда, поленился поискать на сайте, кто брал эти интервью и главное - с какой целью, и кто ему это разрешил ))

написано, что опубликовано в 1989 году, т.е. сильно спустя.

Возможно, социологические исследования проводились по спецзаказу. Слышал, что это было одним из направлений работы КГБ, которому просто по роду работы было необходимо знать о реальных процессах и настроениях в стране. Но утверждать, естественно, не могу. Отметим, что некоторые из этих интервью взяты ещё в 1982 году, может, даже при жизни дорогого Леонида Ильича.

да уж. в ссср к занятиям социологией кого попало не допускали.

В РФ, однако, тоже.

А вообще-то в СССР у меня зряплата была 500-700 рублей в месяц...Но вот ОБХSS...:(

У военных она вообще была выше, чем у гражданских.

Да, я в курсе. Странно что военные ничего не сделали для спасения СССР.

Не было приказа. В России последний успешный чисто военный переворот имел место в 1801 году. Когда Павла Петровича в вечную отставку ушли.

Ну догда армия (дворянство) прямо увидела в действиях Павла угрозу своим привелегиям. В наше время "армия" , а именно генералитет действий в перестройке не увидел. Долларами глаза закрыли.