Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-05-12 14:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:безопасность, демократия, система приоритетов

Суббота для человека или?
К дискуссии в этом посту
По моему глубокому ИМХО, демократия и гражданские свободы — это один из возможных инструментов регуляции общества. Как молоток — это инструмент для работ по металлу или дереву. И не более того.
Когда их превращают в абсолют и самоцель, они без труда превращаются в Молох, которому рано или поздно начинают приносить человеческие жертвы.
Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2008-05-12 10:25 (ссылка)
И вследствие кризиса ослабили вожжи. Французам и англичанам воевать надоело не в меньшей степени на четвёртом году ПМВ (тогда они воевали без дураков, а не как французы в 1940). Но они-то брататься с немцами не полезли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-05-12 10:55 (ссылка)
Надо сравнить ещё и отношение гос-ва к своим солдатам и их семьям в тылу. И уровень урбанизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-12 11:07 (ссылка)
Петроградский гарнизон действовал в условиях абсолютно урбанистической обстановки. Ничуть не менее урбанистической, чем в Париже. Однако поддержал именно "пацифистов"-большевиков, а не Временное правительство, желавшее вести войну до победы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-05-12 12:09 (ссылка)
Вся российская армия не сводилась к петроградскому гарнизону. И каков был его социальный состав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-12 12:20 (ссылка)
Революцию делал именно он...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-05-12 12:26 (ссылка)
Дело ж не в том, кто делал революцию, а в том, почему основная масса солдатни утратила веру в старое правительство и боевой энтузиазм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-12 12:35 (ссылка)
Боевой энтузиазм утратили все стороны конфликта. 4 года в окопах — не чих кошачий. Но французы и англичане, как правильно указал [info]weerwolf@lj не отпускали вожжей до самой капитуляции противника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-05-12 13:18 (ссылка)
В 1945 тоже прошло 4 года, и куда более тяжёлых. А для немцев и вовсе 5 с лишком. Однако ни 1 из сторон не размякла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-12 14:42 (ссылка)
ВМВ — маневренная война.
ПМВ — окопная. Разная атмосфера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-05-12 23:29 (ссылка)
Вот видите. Атмосфера. Разлагающая. Её большевики сотворили? Нет. А если в РИ не хотели или не могли расстреливать без суда всех дезертиров - это уже проблемы царского правительства, к-рое привело страну к катастрофе. Большевики просто были умными людьми и использовали сложившуюся обстановку на 150 %

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weervolf@lj
2008-05-12 11:30 (ссылка)
не полезли, потому что в тылу у них стояли пулемёты. Дезертирство и другие разлагающие войска действия карались жестоко. Вплоть до того, что Клемансо санкционировал в возрождение децимации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-12 11:53 (ссылка)
Дык, а я-то о чём? Французы тогда ещё не отменили смертную казнь, и в военное время вполне её применяли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weervolf@lj
2008-05-12 11:59 (ссылка)
угу, и нечего Вашему оппоненту кивать на "дикую Россию". Просвещённые мореплаватели, когда во время войны (IWW) в Дублине возник бунт, незатейливо раскатали город из орудий. Так что всё правильно: абсолютно не важно, чего хотят сии ваши пацифисты субъективно (вполне допускаю, что добра), но объективно они агенты влияния противника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-12 12:24 (ссылка)
+ столько, сколько хотите.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -