Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-06-25 12:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:кошки и собаки

О кошках и собаках
Просматривая ленту вторичных френдов наткнулся на любопытный пост [info]city-rat@lj о кошках и собаках.

Приведу длинную цитату из него:



«   »
Принципиальная разница этих двух видов в том, что кошка никогда не являлась конкурентом человека. Кормовое поле у нас разное, а серьёзный вред ни сама кошка, ни ее дикие предки человеку причинить не могут просто в силу разной весовой категории. Да, конечно, манул, да и домашний кот могут крепко подрать неподготовленного к атаке горожанина, при везении - даже покалечить или убить, но здравомыслящее животное будет атаковать только загнанным в угол, для неспровоцированной агрессии слишком велик риск для самой кошки. Да и зачем? Кошки людей не едят. И для территориальных споров нет повода - разные планы существования. Итого - тру нейтрал.

Волк - другое дело. Кушать любит то же, что и человек, еды ему нужно куда больше, чем кошке, даже одиночка имеет не худшие щансы на успех при атаке, да ещё и стайное животное, что окончательно нивелирует разницу в весовой категории. К тому же человек как корм волка вполне даже интересует (что подтверждается современными случаями нападения на человека в голодные годы). План обитания - общий. Итого - естественный враг.

Соответственно, инстинктивные программы, регулирующие наши отношения (с обеих сторон) - принципиально разные.

Кошка - симбионт (ну или паразит - как посмотреть, собственно, все симбионты эволюционно начинали в качестве паразитов, граница тут довольно условная). Отношения - ну, не равноправные, конечно, но договорные: ты меня кормишь, я тебе мурчу. И когда между кошкой и человеком возникает "дружба", то она "как в романах" - менее приземленна, не столь жёстко и откровенно обусловлена стайной иерархией (хотя, конечно, иерархический элемент есть вообще в любых отношениях, и кошка тоже считает тебя частью своей стаи). А в случае ссоры - ну что кошка тебе сделает? Нассыт в тапок? И силой ломать её бесполезно - не та схема отношений, кошка не подчинится, а замкнётся. И процесс выстраивания отношений намного тоньше, деликатнее, чем с собакой - непрерывный поиск компромиссов и взаимоприемлемых договорённостей. Причем процесс этот - не ломовая непрерывная дрессура: можно прерваться, отдохнуть друг от друга.

Собака, хоть и друг человека, но все равно - задавленный авторитетом враг (на примере самих человеков хорошо известно, что побежденный враг зачастую становится самым преданным рабом и "другом") — выделено мной, [info]steissd@lj. Любой собачник скажет, что все воспитание собаки сводится к выстраиванию стайной иерархии с хозяином во главе. Если собака мало-мальски серьёзная - она тебе запросто на шею сядет, и это еще не худший вариант (всё-таки лучше быть членом стаи хищника, чем потенциальной едой). Воспитанная собака - это всегда отчатсти раб, отчетливо низкоранговое по отношению к хозяину существо.



Высказанное совпадает с моим собственным интуитивным восприятием собаки, особенно крупной, в качестве недобитого врага, вынужденного пока того требуют обстоятельства, вести себя сравнительно лояльно. Отчасти это перекликается с этим постом [info]alexigo@lj. А что скажут профессионалы, в частности, биологи?

Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2008-06-25 08:18 (ссылка)
Так вот, как вычислить именно такую псину. А то загляну в глаза бультерьеру (кстати, понятия не имею, как он выглядит, и отличается ли от тираннозавра чем-нибудь кроме размера), и потом всю жизнь на лекарства работать придётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 08:23 (ссылка)
У знакомых собака есть? Пойдите, попросить познакомится, привыкните к ней. А на самом деле практически всем собакам, которых вы встретите можно безбоязненно смотреть в глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 08:46 (ссылка)
У знакомых есть. Но в Москве. А я живу за границей :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dika_melodika@lj
2008-06-25 08:49 (ссылка)
кроме тех, что:
а) находятся рядом со своими хозяевами
б) натасканы калечить любого, кто на них смотрит
в) находятся при исполнении команды "стереги"
г) находятся в повышенном нервном возбуждении

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 08:53 (ссылка)
Всё это можно обойти, причём, без особых проблем. Кроме, пожалуй, пункта "б". Натаскать на это попросту невозможно. А собака которая понимает команду "стереги" в первую очередь должна уметь ненападать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dika_melodika@lj
2008-06-25 08:58 (ссылка)
а вы поручитесь хозяину журнала, что все собаки на которых он будет смотреть будут натасканны соответствующим образом, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 08:59 (ссылка)
Собаки, которые соответствующим образом не натасканы, попросту будут убивать людей на улицах и нападать на своих хозяев. Вряд ли хозяин журнала встретится с такими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-06-25 09:00 (ссылка)
Вот и я о том же. Привёл пример с бультерьером...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dika_melodika@lj
2008-06-25 09:37 (ссылка)
угу, потому и привела такой пример,
с собаками мне кажется так - они, конечно, чувствуют страх, но они себе тоже не враги, да у них больше мощи на рывок, зубы и когти, но без внятного повода они нападать не будут, вдруг вы со страху им же хуже и сделаете,
у меня большие собаки вызывают опасение, резкие движения в мою сторону вызывают страх, но зная это, я заранее страх цементирую, формирую этакое защитное поле, как и когда доводится через толпу подростков проходить, от которых я не знаю что ждать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-06-25 09:31 (ссылка)
Бультерьер это психически неуравновешенная собака, то есть искусственно сделанная таковой психически больными людьми.
Для сравнения:немецкая овчарка, хотя и является "злой" собакой, просто так на человека не нападает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 09:44 (ссылка)
Так загвоздка в том, что я не умею определять породы собак по виду (кошек, впрочем, тоже). Делю их на микроскопических, малых, средних, больших и гигантских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-06-25 09:51 (ссылка)
Бультерьер как раз собака небольшая, а добрейший ньюфаундленд -огромная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 10:33 (ссылка)
Никакой встроенной психической устойчивости или неустойчивости у собак нет. Если учить правильно буля, то он будет добрейшей подушкой для детей. А если неправильно сенбернара - то он будет убивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-06-25 10:36 (ссылка)
Есть. Хотя натаскать на человека сенбернара можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 10:49 (ссылка)
Нету. Есть различные темпераменты, вызванные физиологическими причинами. Грубо говоря, одним собакам (тем же булям) нужно больше бегать, а другим (сенбернарам и ньюфаундлендам) - меньше. А дальше, если собака не получает необходимого уровня физической нагрузки при тренировки, она будет выискивать эту нагрузку в других местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 10:51 (ссылка)
Тогда следует воспользоваться советом из украинской телерекламы карточки "Виза" и купить бультерьеру беговую дорожку :))) Я правда не в курсе, какой породы была собачка из рекламы, ростом сантиметров 50-60.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 10:54 (ссылка)
Вот примеры булей, обратите внимание на их очень специфическую морду

Image

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 11:19 (ссылка)
Ясно. Довольно неприятная морда. У кошек (обычных, без породы) намного симпатичнее...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -