Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-08-09 22:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:лытдыбр

Я не стану писать о войне
Процентов 40 ленты занято обсуждением войны. А я писать по этому поводу не стану ничего. Все источники информации ненадёжны, полным-полно вбросов в целях ведения психологической войны, причём с обеих сторон. А быть рупором психологической войны я не подписывался.

Не имея абсолютно ничего против грузин, всё же желаю победы России, независимо от того, права она или нет. Если неправа, то пусть Бог покарает южных осетин, а не русских. Рационального объяснения нет: когда Россия воюет, не могу быть объективным и рациональным.

UPD : ссылка на голосовалку в CNN, где можно поддержать Россию.

Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gregory91@lj
2008-08-09 18:53 (ссылка)
Ну что ж, спасибо.
Кажется, Вы один из очень немногих израильтян, кто поддерживает Россию хотя бы так.
Израиль в Ливанскую поддерживали (не в телевизоре, а в жизни и в интернете) сильнее и однозначней.

Похоже, что надежды на взаимопонимание с израильтянами вновь пропадают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-10 02:18 (ссылка)
Чтобы поддерживать аргументированно, мне недостаёт информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-08-10 05:57 (ссылка)
Да, я Вас понимаю.
Почему-то правде в наше время всегда недостаёт информационной компоненты - что в Ливане, что сейчас.

Но... вроде бы уже сам факт того, что война началась с обстрела "градами" города, не отрицает даже Саакашвили. И то, что погибшие гражданские на территории Грузии стали жертвами не бомбардировок, а вторичных взрывов на складе боеприпасов, передают и по западным каналам, например:
http://17ur.livejournal.com/282052.html

Плюс там, в Гори и Тбилиси, был уважаемый ВИФовец и автор сборников ветеранских воспоминаний Артём Драбкин, в добросовестности которого я не сомневаюсь, тоже передал некоторую инфу:
http://sirjones.livejournal.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-10 06:27 (ссылка)
С Ливаном было проще: предыстория самой войны мне была хорошо известна. Здесь же всё теряется в тумане начала 90-х гг., когда непонятно, что было обусловлено коррупцией, а что — реальными интересами России. Ведь в 90-е случалось, если разные источники не врут, что некоторые российские военные воевали против чеченцев, а некоторые их коллеги продавали тем же чеченцам за бабло боеприпасы и за то же бабло отменяли операции российской армии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-08-10 09:01 (ссылка)
Всё это так. Но интересы России - очевидны, в ближней перспективе у нас есть дружественные соседние народы (абхазы, осетины) и совершенно опереточное накаченное оружием государство, у которого основа политики - антироссийская. К сожалению, в накачке его оружием принимал участие и Израиль. Бизнес и интересы НАТО. Но Вы, надеюсь, ещё помните, что это территория СССР.

И если грузины пока в массе своей не высказывают пожеланий вернуться в состав единой державы, то осетины и абхазы высказывают их уже давно. Грузинское же руководство публично высказывает стремление быть форпостом НАТО против России - именно в таких тонах (причём невзирая на то, что часть НАТО совсем не хочет возиться с таким "форпостом". Выступление на фоне влага ЕС - это вообще немного хамство, но тут уж пусть европейцы сами разбираются).

Есть ли после этого сомнения, каковы русские интересы в регионе? Дело не в лидерах (я понятия не имею, что за человек этот Кокойты - но уж точно он никак не хуже Саакашвили, ибо хуже могут быть только некоторые нацистские лидеры, да и то не все), а в людях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-10 09:22 (ссылка)
Осетины такие же дружественные, как ливанцы Мишель Аун или Элиас Хобейка (последний — это тот, кто устроил палестинцам Сабру и Шатилу, именно его люди, а не солдаты Шарона и Эйтана резали всё, что шевелится) — союзники Израиля. Дружественные, пока их кормят. Найдётся кто-то, кто их перекупит или шуганёт, сразу по-другому запоют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-08-10 09:30 (ссылка)
Ну... не белорусы, понятно, но в целом исторически у них нет претензий к России и против русских их никто не накачивал. Общая история на протяжении столетий. Общая религия, опять же. Имхо - этого более чем достаточно. А за очень большие деньги и из очень большого страха предать могут многие, в том числе и свои. Вы сами приводили примеры русских-предателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-10 09:34 (ссылка)
По секрету: грузины — православные, общности истории тоже хватает (ещё царица Тамара была замужем за сыном киевского князя). Но есть ещё и интересы: сиюминутные и средней степени долгосрочности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dasu@lj
2008-08-10 13:02 (ссылка)
Думаю и у грузин нет исторически обоснованных претензий к России.
Там просто есть попка, которого посадили пиндосы. Вот они совместно воду и мутят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-08-10 13:47 (ссылка)
Да, верно. Но собственно согласен с вышеответившим товарищем.
Согласно оценкам Драбкина, население Грузии в основном политически нейтрально, войны не хочет и совсем не настроено видеть себя "антироссийскими крестоносцами". "Ястребы" сосредоточены именно в армии, и именно армия начала агрессию и именно армию сейчас уничтожают наши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-10 14:09 (ссылка)
Вообще-то, идею территориальной целостности поддерживает любой вменяемый гражданин любой страны. Не думаю, что кроме Ковалёва и Ко. кто-то в России поддерживал идею отделения Чечни от России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-10 14:31 (ссылка)
Ещё Солженицын. Вменяемый он или нет - вопрос другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-10 14:34 (ссылка)
Не буду о Солженицыне, иначе тут разверзнутся хляби и всё прочее. Скажешь хорошее — обвинят в сочувствии власовцам, плохое — заявят, что это "жыдовские" счёты за "200 лет вместе". De mortius, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-08-10 16:49 (ссылка)
Да это Вы зря. Таких и сейчас много. Мотивируют тем, что-де России без некоторых территорий будет только лучше, иногда даже считают это патриотическими взглядами.

Насчёт же грузин - когда в стране вечный экономический кризис, ссориться со старинным соседом совсем не резон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-10 16:51 (ссылка)
Много? Вряд ли. Русские не любят разбрасываться землёй, вот собирать земли — это другое дело (оттого и создали самое большое по площади, даже после частичного распада, государство мира).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-08-10 19:55 (ссылка)
Когда русские собирали земли - тогда, конечно, таких настроений не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-08-10 06:36 (ссылка)
Григорий, в Кафр-Кане во время ливанской войны жилой дом рухнул по той же причине: попадание израильской ракеты в соседнее здание, где хранились ракеты "земля-земля" и НУРСы "Град", вызвало их детонацию в подвале с образованием сейсмической волны (там хранилось около 10 т боеприпасов, вполне сопоставимо с "сейсмическими бомбами", которыми англичане дробили немецкие мосты и дамбы во время ВМВ). Но какой фестиваль г***ометания начался, если Вы помните (я как раз в этот момент в Москву приехал, так что особо повоевать в ЖЖ не получалось).

Причём, приёмы те же — с "фоторазмножением" одного жмура в 10 экземплярах (ходили слухи, что и его хизбаллоны привезли из больничного морга, и он умер от естественных причин, а в самом рухнувшем доме почти никого не было, они сбежали в начале войны). Такова информационная война во всей своей мерзопакостности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-08-10 09:08 (ссылка)
Помню, помню.

Судя по всему, разрушения в Гори куда меньше, чем в Кафр-Кане, показывают только два избитых мелкими поражающими элементами дома (при том, что на Гори со вчерашнего утра никаких налётов не было)

Вооот... Видите, Вы сами уже нашли постановочные фото. Причём, надо сказать, что те, кто их делал для грузин, куда более искусны, чем пропагандисты Хизбаллы. Поперву я и сам думал, что фотографии погибших подлинные. Хотя цинизм: съемка раненого в "слезогонной" мольбе о помощи со всех сторон, вместо того, чтобы срочно везти его в больницу - стиль, очень похожий на ваших арабов. Наши (да и ваши) раненых снимают либо при транспортировке, либо уже в больнице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-10 09:19 (ссылка)
Мне кажется, что и там, и тут работало европейское агентство "Рейтерс". Выработали с арабской подачи новый приём г***ометания, и отрабатывыают его теперь по России. И там, и тут разоблачено блоггерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-08-10 09:30 (ссылка)
Да, очень может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-08-10 13:32 (ссылка)
А вы угадали. Уже всплыло - снимки от имени Reuters, автором позиционируется некий "уважаемый украинский фотограф" Глеб Гаранич, работающий на это агентство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-10 14:12 (ссылка)
Мне и гадать не пришлось. Крупный логотип "Рейтерса" виден без очков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-08-10 16:50 (ссылка)
Однако.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот интересные новости...
[info]gregory91@lj
2008-08-10 14:05 (ссылка)
Вот такое пишут:
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/8/10/512124.html
http://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=146221
пока что это данные только их осетинских источников, но видимо не на пустом месте.

А ещё взяли в плен группу подрывников Саакашвили во главе с негром с американским гражданством (это уже подтверждено).
Похоже, у Саакашвили там полный интернационал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -