Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-05-01 10:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мир, труд, май!
Всех тех, кто придерживается левых политических убеждений, поздравляю с Международным Днем солидарности трудящихся.


(Добавить комментарий)


[info]perovskaya@lj
2006-05-01 03:53 (ссылка)
Интересно у Вас получается - будто те, кто придерживается правых политических убеждений - ни фига не трудящиеся.
И что я, спрашивается, сейчас делаю? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-01 04:07 (ссылка)
Они могут быть и трудящимися, но идею солидарности наемных работников не поддерживают — полагаются на "невидимую руку рынка". Впрочем, если для Вас это — тоже праздник, то поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-05-01 04:08 (ссылка)
Кстати, правизну и левизну я имею в виду не по израильсским критериям (отношение к поселенцам и т.п.), а по общепринятым — левые это этатисты, сторонники социальной солидарности и социальной справлдливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-02 11:38 (ссылка)
А кто такие этатисты?

(А то что-то яндекс затрудняется с трактовкой термина)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-02 12:14 (ссылка)
Это — сторонники государственного вмешательства во все сферы хозяйственной жизни. Не обязательно в качестве собственника, хотя бы в качестве регулятора отношений участников хозяйственного процесса. То есть, люди, по взглядам прямо противоположные либертарианцам, уповающим исключительно на "невидимую руку рынка". Этатисты не против рынка, но рынка регулируемого. К достижениям этатистов можно отнести антимонопольное законодательство, трудовой кодекс, экологическое законодательство и прочие нормативные акты (а также органы по контролю за их соблюдению), ограничивающие свободу предпринимателя во имя соблюдения общественных интересов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-03 08:26 (ссылка)
Угу. С этим всем я действительно согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2006-05-01 04:22 (ссылка)
они наймиты!
)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-01 07:26 (ссылка)
Кто? Трудящиеся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2006-05-01 07:38 (ссылка)
правого толку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moy_i_say753@lj
2006-05-01 10:01 (ссылка)
От имени "не левых" турдящихся разрешите Вас всех поздравить!!! )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-01 11:29 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-05-01 15:02 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_burmenk@lj
2006-05-01 04:33 (ссылка)
Я скорее трудящийся махновец-солидарист:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-01 07:27 (ссылка)
Анархисты, в общем-то, левые. Я ближе к классическим немецким социал-демократам начала 20-го века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-02 11:41 (ссылка)
А можете напомнить, за что они выступали?

ЗЫ: спасибо за поздравление, поскольку ко мне оно скорее относится, чем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-02 12:40 (ссылка)
Стояли на патриотических позициях (поддержали, например, модернизацию немецкой армии), были сторонниками сохранения и расширения социальных гарантий для наемных работников без изменения существующего строя и общего способа хозяйствования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-03 08:29 (ссылка)
Понятно.
А, собственно, в чем была основа их конфликта с коммунистами? Насколько в те годы жизнь немецкого среднего класса превосходила жизнь рабочих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-03 08:39 (ссылка)
Немецкие рабочие были частью среднего класса. Это делало невозможным революцию, что противоречило идеям коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-03 09:48 (ссылка)
Какие-то у Вас странные коммунисты получаются:)
Революция может иметь целью изменение социальной обстановки в пользу какого-то слоя общества.
Если рабочие были частью среднего класса - то чьи же интересы защищали немецкие коммунисты и почему тогда они имели вполне заметную поддержку в народе (до 15% голосов при наличии конкурентов в виде социал-демократов, отражающих, вроде бы, как раз интересы в т.ч. и тех же рабочих)
Чисто маргинальная структура не может иметь такой поддержки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-03 09:54 (ссылка)
Так именно поэтому в Германии и не было Коммунистической партии до самого поражения в Первой мировой войне. Социаль-демократы были, а коммунисты выделились из их левого крыла именно тогда, когда немецкие рабочие перестали быть средним классом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-06 10:52 (ссылка)
А, Вы имеете в виду Германию ДО ПМВ... да, тогда понятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-06 11:03 (ссылка)
Разумеется, времена Бебеля, Бернштайна и Каутского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-06 11:46 (ссылка)
Детально их учения мне незнакомы, но в общих чертах - понимаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pieretta@lj
2006-05-01 05:31 (ссылка)
А тех, кто не придерживается убеждений, можно просто подздравить с дополнительным выходным.

*задумчиво
Все-таки есть нечто символичное в том, что ден солидарности трудящихся - выходной 8)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-01 07:27 (ссылка)
Ну, какой трудящийся не хочет отдохнуть от трудов праведных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

философски
[info]pieretta@lj
2006-05-01 17:05 (ссылка)
Какой трудящийся не любит быстрой езды? 8))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философски
[info]steissd@lj
2006-05-01 17:21 (ссылка)
ГАИшник не любит. Даже штрафует за нее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философски
[info]pieretta@lj
2006-05-01 17:59 (ссылка)
>Даже штрафует за нее.

Именно по этой причине гаишники не просто любят быструю езду. Они ее буквально обожают! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философски
[info]steissd@lj
2006-05-01 18:01 (ссылка)
Чтобы план по штрафам выполнить и получить квартальную премию, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философски
[info]gregory91@lj
2006-05-02 11:40 (ссылка)
У Вас очень упрощенное мнение о наших гаишниках:)
Основные объемы своих премий они получают от автолюбителей:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философски
[info]steissd@lj
2006-05-02 12:41 (ссылка)
Взятки, значит, берут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философски
[info]gregory91@lj
2006-05-03 08:31 (ссылка)
Скажем так, как правило гаишники берут не штрафы, а взятки. В подавляющем большинстве случаев. Это не скрывается и к этому все давно привыкли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonelrabin@lj
2006-05-01 11:21 (ссылка)
С Первомаем, товарищи и господа!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-01 11:30 (ссылка)
Спасибо. Кстати, большинство френдов моего ЖЖ — наемные работники (включая кадровых военнослужащих), так что поздравление относится ко всем. А предпринимателям — пожелание находить общий язык между трудом и капиталом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alwin@lj
2006-05-01 12:45 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]teary1_2@lj
2006-05-02 01:23 (ссылка)
Я не левого толка, правда. Но спасибо!

(Ответить)