Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-05-01 10:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мир, труд, май!
Всех тех, кто придерживается левых политических убеждений, поздравляю с Международным Днем солидарности трудящихся.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gregory91@lj
2006-05-02 11:41 (ссылка)
А можете напомнить, за что они выступали?

ЗЫ: спасибо за поздравление, поскольку ко мне оно скорее относится, чем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-02 12:40 (ссылка)
Стояли на патриотических позициях (поддержали, например, модернизацию немецкой армии), были сторонниками сохранения и расширения социальных гарантий для наемных работников без изменения существующего строя и общего способа хозяйствования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-03 08:29 (ссылка)
Понятно.
А, собственно, в чем была основа их конфликта с коммунистами? Насколько в те годы жизнь немецкого среднего класса превосходила жизнь рабочих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-03 08:39 (ссылка)
Немецкие рабочие были частью среднего класса. Это делало невозможным революцию, что противоречило идеям коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-03 09:48 (ссылка)
Какие-то у Вас странные коммунисты получаются:)
Революция может иметь целью изменение социальной обстановки в пользу какого-то слоя общества.
Если рабочие были частью среднего класса - то чьи же интересы защищали немецкие коммунисты и почему тогда они имели вполне заметную поддержку в народе (до 15% голосов при наличии конкурентов в виде социал-демократов, отражающих, вроде бы, как раз интересы в т.ч. и тех же рабочих)
Чисто маргинальная структура не может иметь такой поддержки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-03 09:54 (ссылка)
Так именно поэтому в Германии и не было Коммунистической партии до самого поражения в Первой мировой войне. Социаль-демократы были, а коммунисты выделились из их левого крыла именно тогда, когда немецкие рабочие перестали быть средним классом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-06 10:52 (ссылка)
А, Вы имеете в виду Германию ДО ПМВ... да, тогда понятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-05-06 11:03 (ссылка)
Разумеется, времена Бебеля, Бернштайна и Каутского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-05-06 11:46 (ссылка)
Детально их учения мне незнакомы, но в общих чертах - понимаю...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -