Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-07-16 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry
Музыка:Авиамарш

О двойных стандартах
Обвинителям Израиля по поводу проведения операции в Ливане хочу напомнить аналогичный эпизод в российской истории: покорение Крыма. Оттуда постоянно велись набеги на территорию страны (при этом похищались ее граждане, осовободить которых можно было только за выкуп), и при первой же возможности террористический режим крымских ханов был ликвидирован военным способом. Причем, ликвидировав источник угрозы, Россия не ушла из Крыма, а включила его в свой состав (чего Израиль в отношении Ливана делать не намерен, Авром с его мегакартой не является членом правительства и никогда им не станет) — передача его Украине Никитой несколько из другой оперы и к делу не относится, в 50-е годы это было просто изменением административно-территориального деления СССР.
Как я отношусь к действиям России в отношении Крымского ханства? Самым позитивным образом, страна должна защищать свои интересы от насильственных на них посягательств и своих граждан от угона на чужбину. Но то же самое относится и к Израилю.
Так что господам "осуждантам" предлагаю прекратить врать и просто сказать то, что они на самом деле думают. А это просто как мычание: они хотят причинения как можно большего ущерба Израилю по одной-единственной причине — там живут евреи.
А все разговоры о справедливости и о бедных несчастных ливанских детишках — элементарная дымовая завеса: при террористических атаках на Израиль со стороны арабов дети гибнут не в меньшей степени, но ни разу не видел ни у одного из хулителей Израиля осуждения терактов против этой страны.
UPD: Сейчас наши доблестные вояки показали несколько эпизодов войны, снятых с борта самолета. В частности уничтожение нескольких пусковых установок типа "Град". Красиво! Конечно, осуждантам хотелось бы, чтобы это был детский садик, ради информационного повода для жидоедства и арабских детишек не жалко, но вот незадача: *** на ландыш не похож, а установка "Град" на качели.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Один раз придётся вам ответить
[info]old_fox@lj
2006-07-16 12:00 (ссылка)
Чеченские террористы на протяжении нескольких лет свободно уходили из Чечни в Грузию и столь же свободно проводили операции с территории Панкисского ущелья. Убийства, взрывы, похищения. Безусловно, не без ведома грузинских властей и не без попустительства грузинской армии и полиции. При этом до сих пор никогда и никому в правительстве России, включая президента Путина, по отношению кмкоторому ни у кого в России нет особых иллюзий, не пришло в голову обстреливать или бомбить жилые кварталы Тбилиси фосфорными бомбами или разрушать тбилисский аэропорт. Этим Россия в лучшую сторону отличается от Израиля. И хорошо, что это так.

Люди, находящиеся "по ту сторону телевизора" в России осуждали и будут осуждать государство Израиль не потому, что там живут евреи, многие из которых русскоязычные или уехали из России, а потому, что уже в который раз Израилю всё можно, а его ответы абсолютно неадекватны и ничего кроме злобы и ненависти со стороны арабов в Ливане, в том числе не имеющих отнощения к "Хизбалле", и во всём арабском мире возбудить не могут. Это видят сейчас и те, кто поддержал ликвидацию Ясина в Палестине. Но считать себя избранной жертвой арабской агрессии с правом "возмездия" в любое время и по площадям любой территории безусловно выгоднее, чем разрабатывать операции по ликвидации конкретных террористов и освобождению конкретных заложников.

Запас карман не тянет, а общественное мнение всё спишет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Один раз придётся вам ответить
[info]steissd@lj
2006-07-16 13:24 (ссылка)
Так действуйте же, если по вашей территории совершаются атаки с территории иностранного государства. Всеми имеющимися в распоряжении средствами, кроме ядерного оружия. Это можно, согласно всем нормам международного права не только нам, но и вам. И любой другой стране. Если с территории Танзании на Кению полезут кенийские сепаратисты, то Кения в точно таком же праве нанести удар по их базам, боевым единицам и логистике, где бы они ни находились, пусть даже рядом с президентским дворцом танзанийского главы государства. Это можно Израилю, это можно России, это можно Кении, Китаю и Индии. И не обвиняйте Израиль в том, что Ваше правительство добровольно не пользуется подобным правом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фахр ас-судан ала-л-бидан
[info]beaver_cherokee@lj
2006-07-24 09:54 (ссылка)
("о превосходстве чёрных над белыми", если я правильно помню перевод)
Почему-то эти самые кенийцы не стали утюжить Руанду, когда оттуда к ним хлынул поток уцелевших (и единокровных, кстати) хуту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фахр ас-судан ала-л-бидан
[info]helli_holly@lj
2006-07-25 04:19 (ссылка)
Беженцев, а не вооруженных террористов. К тому же кенийцам нечем особо утюить, утюги (особенно летающие) в дефиците.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фахр ас-судан ала-л-бидан
[info]steissd@lj
2006-07-25 04:24 (ссылка)
PS: Коммент мой, делал с чужого компьютера, оттого ошибка в юзере.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Один раз придётся вам ответить
[info]oberman@lj
2006-07-17 02:25 (ссылка)
не пришло в голову обстреливать или бомбить жилые кварталы Тбилиси фосфорными бомбами или разрушать тбилисский аэропорт.

1. Обстреливают только те кварталы Бейрута, где проживают террористы. Да, они конечно "жилые". Ну тогда и все обстреливаемые объекты во всех войнах - жилые. Окопы, землянки, ДЗОТы, крепости.

2. Факт использования фосфорных бомб не подтверждён. По ка об этом заявила всё та же Хизболла, и больше никто. Хизболла уже успела наврать неоднократно, так что доверия ей - нет.

3. Если бы чеченцы получали военную помощь доставляемую в аэропорт Тбилиси, а Грузия игнорировала бы требования России этому воспрепятствовать, возможно наши бы и бомбанули аэропорт. По крайней мере, хотелось бы в это верить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Один раз придётся вам ответить
[info]shish_spb@lj
2006-07-17 06:39 (ссылка)
"...Чеченские террористы на протяжении нескольких лет свободно уходили из Чечни в Грузию и столь же свободно проводили операции с территории Панкисского ущелья. Убийства, взрывы, похищения. Безусловно, не без ведома грузинских властей и не без попустительства грузинской армии и полиции. При этом до сих пор никогда и никому в правительстве России, включая президента Путина, по отношению кмкоторому ни у кого в России нет особых иллюзий, не пришло в голову обстреливать или бомбить жилые кварталы Тбилиси фосфорными бомбами или разрушать тбилисский аэропорт. Этим Россия в лучшую сторону отличается от Израиля. И хорошо, что это так..."

Придется таки ответить, хотя зарекался.
Жаль что не были введены войска в Панкисское ущелье.
Жаль, потому что тогда меньше соотечественников погибло бы.
Причены отказа от удара понятны. а жаль все равно.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один раз придётся вам ответить
[info]steissd@lj
2006-07-17 06:41 (ссылка)
Сейчас можно сослаться на израильский прецедент и заявить открытым текстом, что не позволите никому атаковать свою территорию из-за рубежа. А кто осмелится, тому станет очень кисло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один раз придётся вам ответить
[info]shish_spb@lj
2006-07-17 08:12 (ссылка)
Сейчас то как раз все спокойнее стало, Бить надо было до последний террактов, до Беслана.
Сейчас, видимо придется таки бить, но уже не в Панкисском ущелье, а в Абхазии и Ю.Осетии.
Похоже г. Саакашвилли решит нарваться, ему иначе уже деваться некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ох, вряд ли...
[info]gregory91@lj
2006-07-17 10:06 (ссылка)
Вряд ли у правительства хватит смелости вступиться за Осетию и Абхазию... Скорее, наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]steissd@lj
2006-07-17 10:11 (ссылка)
Ну, это немного иной разворот. Если с грузинской территории атакуют Россию, то любой ответ оправдан. Если Южную (не Северную, это часть России) Осетию или Абхазию — то это внутренняя разборка в Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]shish_spb@lj
2006-07-17 10:26 (ссылка)
Гражданство.
Более 90% населения - граждане России.
Наследство СССР.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ох, вряд ли...
[info]gregory91@lj
2006-07-17 10:30 (ссылка)
Увы.
Другой момент, что грузины вполне занимались там многими безобразиями, и местное население обращалось к России за помощью вплоть до прямого обращения к российской думе. Обращение... осталось проигнорированным.

При том, что Россия в стабильности в Абхазии заинтересована кровно. А грузинские националисты и не подумают ее там обеспечивать. Они ее не могут обеспечить даже в собственной столице.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ох, вряд ли...
[info]shish_spb@lj
2006-07-17 10:20 (ссылка)
Так ведь и им деваться некуда будет.
И, в этом смысле, нынешняя война развяжет ему руки. Гражданство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]steissd@lj
2006-07-17 10:27 (ссылка)
Так у грузин может быть в запасе хитрый ход. Объявить осетин с российским паспортом нежелательными иностранцами и депортировать их в Россию. Я не думаю, что это есть хорошо, но полностью укладывается в нормы международного права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]shish_spb@lj
2006-07-17 10:47 (ссылка)
Осетины - то ведь не сдадутся так просто, а дальше... Все что угодно.
А что есть "норма" нам последнее время все подряд доказывают.
Да и косово вовремя подошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]steissd@lj
2006-07-17 13:19 (ссылка)
Осетин слить можно, но при одном условии: принятия Грузией закона о недопустимости размещения любых (а не только российских) военных баз на ее территории. Обезопасить свой южный фланг. После этого эвакуировать своих граждан осетинской национальности в Северную Осетию и считать проблему закрытой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]shish_spb@lj
2006-07-18 10:34 (ссылка)
Эвакуировать 90% населения????
И куда их девать?
И как это сделать? Силой? Из родных мест?
и у вас при размежевании сколько проблем было и у государства и у переселяемых, а тут всеж непрерывные тысячелетия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]steissd@lj
2006-07-18 10:45 (ссылка)
Это — меньшее из зол. Большее — ждать, пока Хизбалла израсходует все спрятанные в жилых кварталах ракеты, выстрелив ими по Израилю. Да еще и не перекрывать пути их поставки, чтобы они никогда не кончились: разрушение аэропорта и шоссейных дорог наносит материальный ущерб мирному населению Ливана. Израиль не обязан заботиться о чужом населении больше, чем о собственном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]shish_spb@lj
2006-07-18 11:59 (ссылка)
Упс...
Ухожу, ухожу, ухожу...
Тема оказалась сильно большой мы в ней тонем и говорим о разном.
Удачи! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]steissd@lj
2006-07-18 12:42 (ссылка)
Это была опечатка. Не понял, в каком контексте сказано: у меня на работе нет доступа к почте, на которую приходят комменты. Уже исправил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ох, вряд ли...
[info]steissd@lj
2006-07-18 10:55 (ссылка)
Ой, извините, я не посмотрел исходник и думал, что речь о ливанцах, которым предлагают покинуть опасное место перед бомбежкой. А вот на расселение осетин в Северной Осетии стребовать бабло с Тбилиси: хотите решить проблему осетинского сепаратизма — оплатите услуги по ее бескровному разрешению. Нет бабок — сидите тихо и сопите в две дырочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]shish_spb@lj
2006-07-18 11:39 (ссылка)
Где ж им взять-то... У них нету, на "ружжо мириканское" все потратили.
Теперь надо отбивать. Потому думаю и пальнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]steissd@lj
2006-07-18 11:43 (ссылка)
Я знаю. Но это — элегантнейший способ решения проблемы. Типа, мы готовы забрать к себе элементы, противодействующие воссоединению Осетии с Грузией, но делать это на свой счет не собираемся, мы не лохи. Нет денег — ищите иные способы договориться с осетинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]shish_spb@lj
2006-07-18 12:09 (ссылка)
Так не хотят. Хотят Пальнуть.
А еще лучше, чтоб и Осетию прибрать, и Абхазию, и чтоб Россия еще и спасибо сказала, денег подкинула, и торговать беспошлинно чем угодно разрешила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]steissd@lj
2006-07-18 12:32 (ссылка)
Тогда, извините за мат, а не пошли бы они с такими претензиями на ***? Любой наглости есть предел. Это как если бы Насралла предложил избрать самого себя премьер-министром Израиля в обмен на мир с Хизбаллой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ох, вряд ли...
[info]gregory91@lj
2006-07-17 11:15 (ссылка)
А что, в первый раз "новая Россия" бросает соотечественников за рубежом?
Тем более если на них претендует "51-й штат США"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, вряд ли...
[info]steissd@lj
2006-07-17 11:28 (ссылка)
В США уже есть одна Джорджия (со столицей Атланта). Второй, со столицей в Тбилиси, им вроде ни к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про Джорджию
[info]gregory91@lj
2006-07-18 05:14 (ссылка)
Ну не знаю, к чему или не к чему, а нашивки _на английском_ типа "Army of Georgia" (не помню, что там точно написано, но именно в таком духе) придумали... ну, видимо, не русские:)

Смотрится нелепо. Но американское присутствие в Грузии только нарастает, как и степень лебезения перед штатами грузинского руководства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Один раз придётся вам ответить
[info]gregory91@lj
2006-07-17 10:03 (ссылка)

Вот это-то и плохо, что у российского правительства кишка тонка даже прямую агрессию отражать. Грузинские националисты напрашиваются на "ассиметричный ответ" за пособничество в убийствах тысяч российских граждан уже давно, но все, на что хватает смелости у нашего правительства - бойкот вина.

Вот уж что точно не надо делать - так выдавать импотенцию Кремля за добродетель.

Естественно, бомбить Тбилиси нужды нет. Но разнести лагеря подготовки боевиков в Грузии пора было давно, так же, как и придти на помощь союзным России народам Абхазии, Аджарии (уже поздно) и Южной Осетии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один раз придётся вам ответить
[info]fornitm@lj
2006-07-18 22:16 (ссылка)
Вот уж что точно не надо делать - так выдавать импотенцию Кремля за добродетель.

В яблочко.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -