Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-07-16 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry
Музыка:Авиамарш

О двойных стандартах
Обвинителям Израиля по поводу проведения операции в Ливане хочу напомнить аналогичный эпизод в российской истории: покорение Крыма. Оттуда постоянно велись набеги на территорию страны (при этом похищались ее граждане, осовободить которых можно было только за выкуп), и при первой же возможности террористический режим крымских ханов был ликвидирован военным способом. Причем, ликвидировав источник угрозы, Россия не ушла из Крыма, а включила его в свой состав (чего Израиль в отношении Ливана делать не намерен, Авром с его мегакартой не является членом правительства и никогда им не станет) — передача его Украине Никитой несколько из другой оперы и к делу не относится, в 50-е годы это было просто изменением административно-территориального деления СССР.
Как я отношусь к действиям России в отношении Крымского ханства? Самым позитивным образом, страна должна защищать свои интересы от насильственных на них посягательств и своих граждан от угона на чужбину. Но то же самое относится и к Израилю.
Так что господам "осуждантам" предлагаю прекратить врать и просто сказать то, что они на самом деле думают. А это просто как мычание: они хотят причинения как можно большего ущерба Израилю по одной-единственной причине — там живут евреи.
А все разговоры о справедливости и о бедных несчастных ливанских детишках — элементарная дымовая завеса: при террористических атаках на Израиль со стороны арабов дети гибнут не в меньшей степени, но ни разу не видел ни у одного из хулителей Израиля осуждения терактов против этой страны.
UPD: Сейчас наши доблестные вояки показали несколько эпизодов войны, снятых с борта самолета. В частности уничтожение нескольких пусковых установок типа "Град". Красиво! Конечно, осуждантам хотелось бы, чтобы это был детский садик, ради информационного повода для жидоедства и арабских детишек не жалко, но вот незадача: *** на ландыш не похож, а установка "Град" на качели.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2006-07-16 14:48 (ссылка)
Знаете, я с одной стороны полуеврей, с другой — бывший офицер Советской Армии. И на мой взгляд жЫденок со скрипочкой имеет вид виктимогенный (говоря по-казарменному — чмошный) и позорит нацию. Скрипачи есть и в современном Израиле, но это — профессионалы, играющие в симфонических оркестрах, которых тут на душу населения не больше, чем в любой другой цивилизованной стране. Символом Израиля стали солдаты (от рядового до генерал-лейтенанта), биотехнологи и компьютерщики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberman@lj
2006-07-17 02:30 (ссылка)
Мой дед - еврей - тоже бывший офицер СА. С 41-го по 46-й. Так вот он... ИГРАЛ НА СКРИПОЧКЕ! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-17 04:00 (ссылка)
Приятное исключение.

(Ответить) (Уровень выше)

Про образ еврея...
[info]gregory91@lj
2006-07-17 10:12 (ссылка)

На самом деле, в глазах основной массы населения израильтянин - уже не "жЫденок со скрипочкой", но и не солдат (тем более, не солдат-защитник), компьютерщик или биотехнолог (кстати, а в области биотехнологии у Израиля какие успехи? не слышал, правда) - а коммерсант, чиновник или пиарщик (причем все трое - очень нечистоплотные). Именно этот контингент представляет евреев в мире (хотя основная их масса если и имеет гражданство Израиля - то только чтобы ныть об антисемитизме или сбежать, если прижмут за криминал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про образ еврея...
[info]steissd@lj
2006-07-17 10:22 (ссылка)
Значит, это недоработка израильского пропагандистского ведомства. В области биотехнологии достижения засекреченные. Хотя есть и открытые: разработка лекарства от рассеянного склероза (забыл название) компанией "Тева". Но больше все-таки закрытых разработок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про образ еврея...
[info]gregory91@lj
2006-07-17 11:31 (ссылка)
Недоработка - это про биотехнологии или про все остальное?
Вообще, если разработки почти все совсекретные - то образ на их основе, естественно, не появится.

Насчет же имеющегося образа - тут так получается, что надо разделять понятия "еврей", "израильтянин" и, прошу прощения, "жЫд" (хотя первоначально, исторически это слово не несло негативной окраски). Вы, например (уж извините, что "посчитал"), будете вторым, а вот первым - уже с оговорками. Я вот знаю много хороших людей, которые первое, но не второе. А вот третьи водються в таких сферах, где мне неинтересно.
А вот очень многие, которые незнакомы близко ни с первыми, ни с вторыми, делают о них выводы по третьим (благо в тельавизоре у них гнездо, и они все куда ближе, чем бравые цахаловские солдаты). Вот таг-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про образ еврея...
[info]steissd@lj
2006-07-17 11:42 (ссылка)
Недоработка — в отсутствии размежевания между государством Израиль и его населением и "евреями вообще". Государство несет ответственность за своих граждан (например, Насралла — гражданин Ливана, а не Сирии или Ирана), а не за чужих, имеющих этническое родство с титульной нацией. Американский генерал (впоследствие президент) Эйзенхауэр, например — этнический немец, но он не сидел на скамье подсудимых бок о бок с Кейтелем.
Израиль не претендует на евреев, отличившихся в лучшую сторону, вроде немецко-американского физика Эйнштейна, американского кинорежиссера Спилберга или российского художника Левитана — никто и никогда не называл их израильтянами. Нам чужого не нужно. Но не надо навязывать нам и отрицательных героев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про образ еврея, "кражу героев" и подтасовки
[info]gregory91@lj
2006-07-18 05:30 (ссылка)

Так тут проблема в том, что Израиль и не пытается отмеживаться от них.
Более того - частенько у этих господ есть и второе израильское гражданство (на которое они имеют право по причине национальности). Русским патриотизмом эти деятели тоже не страдают, подчеркнуто "космополитичны".
Соответсвенно, и возникают мысли у людей: "Какого это лешего у нас в стране израильтяне заправляют?"

Насчет "претензий на чужих героев" - так в России дохрена еврейских националистических организаций, которые занимаются присвоением себе (то бишь Великому Еврейскому Народу) героев. При этом факт еврейства для такого человека считается равнозначным всем его великим деяниям.
Причем метода типично гестаповская, только знак другой. Сплошь и рядом "еврейство" определяется путем попытки подыскать, а не могла ли быть у него бабка-еврейка.
В частности, таким макаром в евреи они записали маршала Михаила Ефимовича Катукова:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8860&start=15
(ссылку я нашел беглым поиском по яндексу, автор поста там цитирует один из сайтов подобных обществ)
Реально данные про еврейство матери Катукова взяты совершенно с потолка, я где-то читал эту аргументацию - она реально была взята по принципу "она из таких-то областей, а мы знаем, что там жили и евреи", а то и "но челвоек показывал типично еврейский ум".
Конкретно этот прецедент меня очень сильно разозлил, потому как Михаила Ефимовича я очень почитаю и биографию его довольно-таки знаю.
Смысл таких манипуляций - подведение базы под вполне всерьез принимаемый ими постулат об эксклюзивном праве еврейской нации на ум и любые свершения. Причем добро бы это были отдельные маргиналы. Они пропагандируют такую точку зрения очень широко - вплоть до еврейских школ.
Смотрится смешно и противно. Верю, что Вам лично это не нужно, верю даже, что это не нужно государству Израиль, которому и своих героев (настоящих и действительно своих) хватает.

Т.е. никто не сравнится в пропаганде антисемитизма и "антиизраилизма" с еврейскими националистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про образ еврея, "кражу героев" и подтасовки
[info]steissd@lj
2006-07-18 06:12 (ссылка)
В момент хищений эти господа не имели израильского гражданства. Получили его в соответствии с законом после убытия в Израиль. Добиваться их выдачи можно только дипломатическим путем, поскольку между Израилем и Российей нет договора о взаимной выдаче уголовных преступников. Атак на территорию России из Израиля беглые жулики не совершают, так что сравнить их с Насраллой в этом плане будет некорректно.
Выдача возможна в данном случае только путем дипломатических переговоров. Это чисто юридический момент, связанный с суверенитетом государства Израиль: любое государство выдает своих граждан на основании двусторонних договоров, которые в данном случае отсутствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про этих жуликов...
[info]gregory91@lj
2006-07-18 07:25 (ссылка)

Да большинство из них и не убывают никуда. Получают гражданство - и все.
Пользуются-то они при этом отнюдь не израильской поддержкой, а "нашими родными" коррупционерами, у которых в паспорте частенько стоит вполне себе "русская" национальность.

Вы опять переоцениваете государственную стабильность в России. Это если Израилю кто напакостит - то государство, как правило, совершит какие-то телодвижения, чтобы покарать злоумышленника. А России сейчас можно пакостить при полном равнодушии (если не поддержке) официальных властей. В предельной ситуации - и вовсе войдя в состав этих самых властей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про этих жуликов...
[info]steissd@lj
2006-07-18 07:37 (ссылка)
Но в том, что чинуши берут взятки и творят кривосудие в России, я надеюсь, Израиль неповинен? Поверьте, кандидатуры московских или пензенских чиновников не утверждают на бюро хайфского обкома правящей в Израиле партии "Кадима" (скорее всего, и обкома-то такого не существует).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про облик Израиля
[info]gregory91@lj
2006-07-18 09:23 (ссылка)
"Скорее всего"?:) Учтите, внутриизраильский юмор я понимаю плохо, потому как не знаю организационную структуру партии "Кадима":) Кстати, а Вы за кого голосовали?:)

Насчет того, что эти чинуши не имеют к Израилю отношения - теперь я готов поверить Вашим словам. Но у основной массы населения аргументы простые: наглый, на русских свысока смотрит, рожа еврейская? - значит Израиль виноват. У некоторых таких деятелей действительно есть гражданство Израиля, ну а на остальных это уже проецируется - ведь информации "с другой стороны" нет.

Блин, создал бы кто-нибудь "общество российско-израильской дружбы" или что-то в таком духе - чтобы видно было, что израильтяне не считают себя сверхчеловеками, имеющими миссию "править гоями". Чтобы потребителями каких-нибудь "дней израильской культуры" оказывались не только еврейские националисты, а обычный народ. Правда, сейчас в какой-то мере уже поздно, либо еще рано... сейчас народ априори относится к Израилю негативно, а "дни культуры" хороши между дружественными странами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про облик Израиля
[info]steissd@lj
2006-07-18 09:30 (ссылка)
Я бы и сам создал, да бабла не хватит. Гражданство же Израиль предоставляет любому еврею, обратившемуся с соответствующей просьбой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про облик Израиля
[info]gregory91@lj
2006-07-18 09:40 (ссылка)
Это-то понятно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про облик Израиля
[info]steissd@lj
2006-07-18 09:32 (ссылка)
"Скорее всего" — это мой личный юмор, а не внутриизраильский. Обкомов нет ни у одной из израильских партий, а местные ячейки активизируются лишь к выборам, занимаются агитацией избирателей,а не текущим управлением делами внутренними и международными. Я голосовал за "Кадиму".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про облик Израиля
[info]gregory91@lj
2006-07-18 09:39 (ссылка)
Ну, я понимаю, что обкомов советской традиции в Израиле нет:)
Может быть какой-то аналог вроде местной партячейки. Управлением она, конечно, заниматься не будет, но пропагандой (напр, предвыборной) - могла бы.
В России пытаются заменить КПСС "Медведем"-"Единой Россией". Структура эта должна воплотить в себе все худшие качества КПСС (бюрократия и всевлестье), развив их по возможности (коррупция), и обходясь без романтических излишеств вроде помощи населению, патриотической работы и тем более построения коммунизма.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про образ еврея, "кражу героев" и подтасовки
[info]steissd@lj
2006-07-18 06:13 (ссылка)
И второе: не надо путать государство Израиль с националистическими организациями. Диаспора — диаспорой, а суверенное государство — само по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про всякие организации
[info]gregory91@lj
2006-07-18 07:29 (ссылка)

Угу, угу. Вполне с Вами согласен. По крайней мере, теперь.

Только ведь информации о государстве Израиль до России доходит немного. А информации о разных таких организацих, о разных деятелях типа хасидов (и того же Лазара) - полно, вот они, под рукой. Ну а так как все эти деятели говорят "мы евреи, мы за Израиль", а Израиль от такого соседства не отбрыкивается (можно добавить, что он и не обязан отчитываться перед русскими за поведение неизвестно кого - ну, по кр. мере, пока этот неизвестно кто не его гражданин) - общественное мнение формируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про всякие организации
[info]steissd@lj
2006-07-18 07:35 (ссылка)
Вот именно, что не доходит информация. И вакуум заполняет арабская пропаганда.
А отчитываться за поведение неграждан не обязана ни одна страна в мире. Допустим, канадец Петро Кислодрищенко совершит ограбление банка в канадском же Виннипеге. Должна ли возмещать убытки банкирам суверенная Украина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пропаганду
[info]gregory91@lj
2006-07-18 09:12 (ссылка)

Ну, как я уже сказал, в создании израилефобии львиную долю составляет не арабская пропаганда (ее до нас немного доходит, и арабы с русским особо не контачат), а активность разных еврейских националистических организаций и отдельных пропагандеров.

Арабская пропаганда воспринимается уже как "вот они надают этим самым, которые всякую фигню гонят", успехи же арабов как таковых русских особенно не волнуют. Собственно же израильская точка зрения доходит до России... ну вот разве что кто-то из израильских официальных лиц сюда заглянет. И все равно молва будет его воспринимать, как "он за Березовского, Гусинского, Абрамовича, Чубайса (ага) и всю эту камарилью ", хотя сам израильский деятель при этом может и вовсе не знать, кто такой этот Березовский (за пределами антироссийской политики вес Березовского, полагаю, тождественно нулевой).

С Ираном ситуация иная - там с точки зрения России Израиль и вовсе не игрок, Иран рассматривается, как противник США в первую очередь.

ЗЫ: Да, кстати, вроде бы Гусинский был избран какой-то шишкой в каком-то еврейском конгрессе (американского базирования, естественно) или чем-то в таком духе (он, кстати, сам этим хвастался - в России!) Вот вопрос - а в Израиле вообще знают, кто он такой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пропаганду
[info]steissd@lj
2006-07-18 09:27 (ссылка)
Начну с Гусинского: у него в Израиле неприятности — состоит под следствием по подозрению в попытке отмывания сомнительного бабла.
Арабская пропаганда может выходить и под неарабскими фамилиями. И относиться не только к ближневосточному конфликту. Например, в начале 90-х годов некий иорданский гражданин палестинского происхождения доктор Шаабан издавал в Москве газетку "Эль-Кудс" на русском языке. Так вот, близкий Шаабану ближневосточный конфликт рассматривался там постольку-поскольку. А большая часть площади отдавалась размышлениям о том, как проклятые жыды русский народ со свету сживают. Задача — демонизировать евреев и способствовать антиеврейской и — как следствие, путем переноса — антиизраильской направленности общественного мнения. Авторы материалов — местные, русские, Шаабан не в такой степени владел русским языком, чтобы писать газетные материалы. Когда министра печати Бориса Миронова поперли, накрылась и газетка.
В 90-х многие образованные люди бедствовали. В том числе и гуманитарии. Кто-то пошел челночить. Кого-то подобрали Гусинские-Березовские. А кого-то — и иранские и саудовские агенты влияния. И если юдофобский материал подписан фамилией, например, "Иванов", и Вы даже наверняка знаете, что это подлинная фамилия автора, нельзя быть уверенным, что деньги на его гонорар поступают не из Тегерана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пропаганду
[info]gregory91@lj
2006-07-18 10:17 (ссылка)
Ну, в принципе, это все так...
Хотя все-таки финансирование из Тегерана чего-то на территории России кажется мне менее вероятным, чем финансирование, скажем, из Саудовской Аравии.

Потом, я все-таки обычно способен распознать в тексте явные гиперболизмы либо сомнительные данные. Плохо, когда инфомрация с другой стороны отсутствует, либо присутствует только на националистических сайтах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пропаганду
[info]steissd@lj
2006-07-18 10:43 (ссылка)
Если Вы распознаете явный гиперболизм, значит персы наняли малоквалифицированного щелкопера. Или издание рассчитано не на Вас с Вашим верхним образованием, а на лимитчика из Мухо**анска в первом поколении, в крайнем случае — во втором, работающего менеджером по прочистке засоренной канализации.
А финансирование из Тегерана вполне возможно, оно не преследует целью нанесение ущерба собственно России, задача стоит продвигать иранские интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пропаганду
[info]gregory91@lj
2006-07-19 10:15 (ссылка)
Черт его знает... просто никогда еще таких данных не поступало (и даже намеков на них), потому принять такие события за вероятные я не могу. Опровергнуть тоже, но...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -