Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-07-16 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry
Музыка:Авиамарш

О двойных стандартах
Обвинителям Израиля по поводу проведения операции в Ливане хочу напомнить аналогичный эпизод в российской истории: покорение Крыма. Оттуда постоянно велись набеги на территорию страны (при этом похищались ее граждане, осовободить которых можно было только за выкуп), и при первой же возможности террористический режим крымских ханов был ликвидирован военным способом. Причем, ликвидировав источник угрозы, Россия не ушла из Крыма, а включила его в свой состав (чего Израиль в отношении Ливана делать не намерен, Авром с его мегакартой не является членом правительства и никогда им не станет) — передача его Украине Никитой несколько из другой оперы и к делу не относится, в 50-е годы это было просто изменением административно-территориального деления СССР.
Как я отношусь к действиям России в отношении Крымского ханства? Самым позитивным образом, страна должна защищать свои интересы от насильственных на них посягательств и своих граждан от угона на чужбину. Но то же самое относится и к Израилю.
Так что господам "осуждантам" предлагаю прекратить врать и просто сказать то, что они на самом деле думают. А это просто как мычание: они хотят причинения как можно большего ущерба Израилю по одной-единственной причине — там живут евреи.
А все разговоры о справедливости и о бедных несчастных ливанских детишках — элементарная дымовая завеса: при террористических атаках на Израиль со стороны арабов дети гибнут не в меньшей степени, но ни разу не видел ни у одного из хулителей Израиля осуждения терактов против этой страны.
UPD: Сейчас наши доблестные вояки показали несколько эпизодов войны, снятых с борта самолета. В частности уничтожение нескольких пусковых установок типа "Град". Красиво! Конечно, осуждантам хотелось бы, чтобы это был детский садик, ради информационного повода для жидоедства и арабских детишек не жалко, но вот незадача: *** на ландыш не похож, а установка "Град" на качели.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: про "пропалестинский источник"
[info]apraxina@lj
2006-07-17 10:01 (ссылка)
отморозок или нет - это все сущая лирика. совершенно обычная картина национально-освободительного движения с центризмом и экстремизмом, двадцать пятая в ряду подобных. а вот то, что описано как "переквалифицировался в политика", наводит на мысли, что методы выбирались под задачи, а не под призвание души. задачи решены - грубые методы не нужны. да и список терактов заканчивается 1947 годом, к чему бы это? :)
зато картина маневров Британии - "поощрим эмиграцию, запретим эмиграцию" и прочие фокусы колониальной политики вполне очевидны. и никаким добрым словом не называются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про "пропалестинский источник"
[info]steissd@lj
2006-07-17 10:13 (ссылка)
Кстати, о Бегине: первый из израильских премьеров, подписавший мир с арабской страной и отдавший ей Синайский полуостров (по площади он в 3.5 раза больше нынешнего Израиля).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Синайский полуостров
[info]gregory91@lj
2006-07-18 05:04 (ссылка)
И причем с нефтью, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Синайский полуостров
[info]steissd@lj
2006-07-18 05:19 (ссылка)
Ага. И с курортами всемирного значения (насколько я знаю, до недавних терактов русские туристы охотно туда ездили).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Синайский полуостров
[info]gregory91@lj
2006-07-18 07:01 (ссылка)
Ну, зато получил с Египтом мир. Вроде как, стабильный уже лет тридцать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Синайский полуостров
[info]steissd@lj
2006-07-18 07:10 (ссылка)
Правильно. Но он этого мира хотел. Как и все израильские премьеры, от Бен-Гуриона до Ольмерта. А не удержания арабских территорий во что бы то ни стало, как любят утверждать палестинские пропагандисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Синайский полуостров
[info]gregory91@lj
2006-07-18 09:31 (ссылка)
Справедливости ради, есть еще гражданин Авром...
Он зело помогает палестинским пропагандистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Синайский полуостров
[info]steissd@lj
2006-07-18 10:10 (ссылка)
Знаете, я не вправе лишить его израильского гражданства. Допустим, турист Вася Сидоров, отправившись путешествовать в Израиль (например, решил посетить храм Гроба Господня в Иерусалиме), украл что-то в супермаркете и попался, такие эпизоды случались. Должен ли кто-то делать из этого эпизода вывод о том, что в РСФСР живет 130 миллионов воров, против которых борются "маленький и гордый" чеченский народ? По-моему, нет. Аналогично, Авром и весь Израиль, обойдемся без обобщений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про "пропалестинский источник"
[info]gregory91@lj
2006-07-17 10:40 (ссылка)

А, ну Британия себя всегда так вела. В смысле когда была колониальной державой.
Кстати, что характерно, СССР тогда (что, в общем-то, понятно) относился к израильским поселенцам с куад большей симпатией, чем к англичанам.

Касаемо "совершенно обычной картины национально-освободительного движения" - она таки не совершенно обычная, потому что это самое население туда подселяли извне. И именно этот момент наиболее спорен во всей картине с образованием Израиля. Собственно, штука вся в том, что всю инфраструктуру и "цивилизацию", существующую сейчас на территории Израиля, создали именно еврейские поселенцы - и это говорит в их пользу в данном кризисе.
Истории же насчет "двухтысячелетнего права, записанного в Торе" я не воспринимаю вообще. Мало ли, что и где написано.

Бегин же, насколько я понимаю, в общем-то, примерно соответвует Арафату, даже более одиозен. И оба - лауреаты нобелевки за мир во всем мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про "пропалестинский источник"
[info]steissd@lj
2006-07-17 13:25 (ссылка)
Бегин никак не соотносится с Арафатом. Арафат до 1991 года открыто ставил целью уничтожение Государства Израиль, Бегин ни о чем подобном в отношении Великобритании и не помышлял. И не только потому, что невозможно, а еще потому, что незачем. Кстати, когда люди Бегина взорвали гостиницу "Кинг Дэвид" в Иерусалиме, где находился штаб британской военной администрации, они за полчаса позвонили туда и предупредили англичан (им надо было уничтожить не самих англичан,а архивы контрразведки и службы безопасности, хранившиеся там). Англичане, правда, решили, что их разыгрывают и не эвакуировались, но такой шанс им был дан. Ничего подобного о людях Арафата я не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)

кстати, еще про "игры" досточтимой Антанты
[info]gregory91@lj
2006-07-18 05:03 (ссылка)
http://www.apn.ru/publications/article10033.htm
Вот еще одна статейка. Она совсем не произраильская, но содержит некоторое количество полезной информации... и там вполне описывается, какими махинациями граждане англичане и французы дурили сперва турок, потом арабов, а потом и евреев. С евреями у них вышла небольшая осечка.

ЗЫ: правда, интересна точка зрения, что Ливан вообще не может быть стабильным без иностранного протектората.
Цели Израиля автором статьи, как понимаю, представляются на основании "карты аврома", но вот американские цели, похоже, указываются верно...

Кстати, я только сегодня вспомнил, что "Хезболла" дейсвтительно была создана иранцами. Прямо и открыто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати, еще про "игры" досточтимой Антанты
[info]steissd@lj
2006-07-18 05:21 (ссылка)
Естественно, иранцы взяли под эгиду радикальное крыло шиитского движения "Амаль" и создали свой форпост на границе Израиля.
Против французского протектората над Ливаном нет возражений. Вопрос только в том, что сами французы не захотят его брать под крылышко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что французов может в Ливане заинтересовать?
[info]gregory91@lj
2006-07-18 07:02 (ссылка)
Я понимаю лет 30 назад - но сейчас-то это вечная пороховая бочка.
Что там есть интересного, кроме кедров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что французов может в Ливане заинтересовать?
[info]steissd@lj
2006-07-18 07:09 (ссылка)
Построить военно-морскую базу в бейрутском порту, например, для усиления влияния в Средиземноморье. К тому же, Ливан — неплохой оффшор, через него всякие дела с баблом крутить можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что французов может в Ливане заинтересовать?
[info]gregory91@lj
2006-07-18 08:50 (ссылка)
Гм... Ну а если французы согласятся... Израиль одобрит такой шаг?

Кстати, Вы навели меня на мысль, что этого могут добиваться американцы. Не для французов, понятное дело, а для себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что французов может в Ливане заинтересовать?
[info]steissd@lj
2006-07-18 09:15 (ссылка)
Американцы — это было бы идеально, но об этом и мечтать не приходится, они заняты в Ираке. Французы — похуже, могут вести нечестную игру, но все лучше, чем Хизбалла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что французов может в Ливане заинтересовать?
[info]gregory91@lj
2006-07-18 10:09 (ссылка)
Ну... для Израиля - идеально (если уж принять, что Израиль устраивает роль американского сателлита), для России - по понятным причинам не очень.

А почему французы менее честны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что французов может в Ливане заинтересовать?
[info]steissd@lj
2006-07-18 10:52 (ссылка)
Французское правительство зависит от арабских голосов. А чем Вам мешает американское присутствие в Ливане: что они, оттуда по России "Першинги-2" с ядреными боеголовками пулять начнут? Сильно сомневаюсь — им и без этого есть откуда пулять. А самой России Ливан нужен еще меньше, чем Израиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия и США
[info]gregory91@lj
2006-07-19 09:58 (ссылка)
Если рассматривать ситуацию с российской точки зрения - то нам сейчас выгодно любое ослабление США, потому что ослабленные США будут меньше давить на Россию. Дело именно в этом.
Потому любое усиление американского влияние где-либо может для России быть без знака минус, только если до США там был очевидно враждебный нам режим. А в Ливане это не так.
Кроме того, американцы так и не прекратили заигрываний с исламскими фундаменталистами на Кавказе и в Югославии. Они против фундаменталистов только там, где это напрямую по ним не бьет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия и США
[info]steissd@lj
2006-07-19 10:54 (ссылка)
С исламистами Кавказа заигрывают не США, а Евросоюз. Буш однозначно одобрил уничтожение Басаева, например. Открытым текстом. Поддержку чеченов вели из штатов неправительственные организации, ориентированные не на правительство, а на оппозицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия и США
[info]gregory91@lj
2006-07-19 16:49 (ссылка)
Тут Вы, увы, неправы однозначно.
Грузия крышевала и крышует боевиков, а грузины и пикнуть не смеют без оглядки на Вашингтон.
Евросоюз тоже хорош, иногда даже хуже, но у американцев вполне четкие и однозначные "заслуги".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -